ФорумРегистрацияДружественный сайтЧаВоПоискВход
VKontakte

Последние темы
» Ведьмовской юмор
Пт 13 Окт 2017, 21:14 автор Одарушка

» Адрес технической поддержки
Вс 08 Окт 2017, 18:02 автор dragon

» Приглашаю на акцию :)
Вс 08 Окт 2017, 16:49 автор zarinalina

» Книга ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ ПО МАНТИКЕ И МАГИИ РУН
Сб 30 Сен 2017, 23:08 автор Falsum

» Колдовские праздники.
Пн 18 Сен 2017, 21:09 автор Одарушка

» Вольфсангель (Wolfsangel) - Волчий Крюк
Сб 16 Сен 2017, 13:26 автор Ведунья Ольга

» Поздравляем!
Пт 08 Сен 2017, 17:21 автор Beorn

» Акупрессура.Точечный массаж.
Пт 08 Сен 2017, 16:26 автор Одарушка

» Вода для ритуалов.
Пт 08 Сен 2017, 15:12 автор Одарушка

Фазы Луны
Языческие праздники
Языческие праздники
Общепрактический тренинг. Обучение
Ср 29 Мар 2017, 20:27 автор Talula
Приглашаются желающие пройти обучение по курсу "Общепрактический тренинг".


Данный курс ориентирован как на начинающих в магии, так и на мастеров, имеющих опыт и знания. При этом обучающийся сможет правильно сосредотачиваться на цели своих магических заговоров, развить …


Комментарии: 0
Трот Севера
Вт 04 Ноя 2014, 07:47 автор dragon
Важные и полезные ссылки по теме: http://www.magic-faculty.ru/t2817-topic

Комментарии: 1
Изменения технических возможностей
Пт 18 Июл 2014, 09:59 автор dragon
В связи с периодическими злоупотреблениями, администрация была вынуждена отключить возможность самостоятельного изменения пользователем имени (логина, ника) и адреса электронной почты. Просьба при возникновении такой необходимости обращаться к администраторам форума. Кроме этого, прекращена практика удаления учетных записей пользователей по их просьбе.

Комментарии: 0
Партнеры

Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 3255
Последний зарегистрированный пользователь: El_gamo

Наши пользователи оставили сообщений: 52381 в 3916 сюжете(ах)
Счетчик

Яндекс.Метрика


Поделиться | 
 

 Предсказание исхода случайного события при помощи рун

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 25 Май 2012, 12:02


Предсказание исхода случайного события при помощи рун


Вообще говоря, как представляется, задачу несложно будет обобщить и на другие известные мантические системы, но мы для определенности пока остановимся именно на рунах.

Итак, предположим, что с помощью рун мы хотим предсказать событие, которое по современным представлениям относится к случайным. Пусть для простоты и определенности мы хотим узнать результат подбрасывания монеты – орел или решка? Формулируем вопрос рунам: «Выпадет ли орел если я сейчас подброшу эту монету?» Вариантов ответа два – да/нет. Обозначим это событие через В. Вероятность выпадения орла, очевидно, нам известно заранее: Р(В) = 0,5.

Перейдем теперь непосредственно к процессу гадания. Итак, у нас имеется мешочек, внутри которого лежат 24 руны. Для целей предсказания оператор извлекает из мешочка одну руну. Известно, что из 24 рун 16 рун имеют как прямое, так и перевернутое положение. Для 8 рун прямое и перевернутое положения неотличимы. Тогда общее число всевозможных вариантов результатов извлечения руны равно n = 24 + 16 = 40. Далее, определим условие предсказания. Пусть ответ будет «да» при появлении любой руны в прямом положении, и ответ будет «нет» при появлении руны в перевернутом положении. О корректности или некорректности такой трактовки результата пока говорить не будем. Нас здесь в основном интересует математическая сторона вопроса, поэтому оставим пока так. С точки зрения математической теории вероятности появление руны в прямом либо перевернутом положении тоже является случайным событием. Обозначим для определенности событие, состоящее в том, что в испытании будет получен ответ «да» через А. Очевидно, вероятность этого события Р(А) = 24 / 40 = 0,6.

Предположим, что события А и В независимые. Иными словами мантики не существует в принципе. Тогда вероятность наступления сразу двух этих событий будет равно произведения их вероятностей.
См., например, здесь: http://www.matburo.ru/tvbook_sub.php?p=par14

Обозначим эту вероятность через Рn(АВ), подчеркнув тем самым, что вероятность рассчитывается, исходя из предположения о независимости событий. Имеем: Рn(АВ) = Р(А) Р(В) = 0,3. Это мы получили нижнюю границу для вероятности одновременного наступления двух событий.

Очевидно, что верхней границей будет единица – мантическое предсказание выполняется всегда, результат предсказания сбывается на все сто процентов. Разумеется, ни о какой независимости событий А и В в этом случае не может быть и речи. События зависимы, причем весьма жестко. В связи с этим запишем формулу условной вероятности для двух зависимых событий.
См., например, здесь: http://www.matburo.ru/tvbook_sub.php?p=par15

Имеем: Р(АВ) = Р(А) Р(В|А)
где: Р(В|А) – вероятность наступления события В при условии, что произошло событие А, а индекс «n» в обозначении вероятности выполнения сразу двух событий теперь опущен т.к. события не считаются независимыми.

Заметим, что Р(В|А), как и всякая другая вероятность, по определению не может быть больше единицы. Единица – верхнее предельное значение и означает достоверное событие. Отсюда следует важный вывод: Р(АВ) не может быть больше Р(А).

Таким образом, нам удалось выяснить, что значение вероятности выполнения предсказания Р(АВ) заключено в пределах: Р(А) ≥ Р(АВ) ≥ Р(А) Р(В)

Для нашего конкретного примера имеем: 0,6 ≥ Р(АВ) ≥ 0,3.

Какие можно сделать выводы из полученного результата?

1. Математическая теория вероятности не запрещает мантику.

2. Предсказание случайных (именно случайных) событий – дело рискованное.

3. Погрешность мантического предсказания при сформулированных выше допущениях является фундаментальным свойством мантики. Конечно, можно списать погрешность на субъективную ошибку оператора, но не следует также забывать, что мы получили здесь. А именно, неизбежную погрешность как фундаментальное свойство мантики.

В дальнейшем предлагаемое направление предполагается продолжить. Возможно, в будущем получим еще более интересные и неожиданные результаты. Например, в свете того, что при сложных раскладах на рунах, игральных картах, Таро, вероятность Р(А) будет, очевидно, ничтожно малой. Следовательно, вероятность выполнения предсказания Р(АВ) будет стремиться к нулю. На практике же этого не наблюдается. Что-то здесь не так. А именно, появляются обоснованные сомнения в случайности результата предсказания. Догадались, к чему я клоню? :Подмигиваю: Но не будем забегать вперед…

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 25 Май 2012, 13:53

:Думаю: интересно... но так все сложно...
мне вообще трояк по вышке на первом курсе поставили только потому, что заняла второе место по вольной борьбе в межвузовской универсиаде :Хихи:
поэтому я ЗА мантику без математики :Смеюсь:
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 25 Май 2012, 13:55

Дак интересно же, что получится...

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 25 Май 2012, 13:58

вне сомнений, интересно ))
жду окончания изысканий...
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 25 Май 2012, 14:18

Tender пишет:
:Думаю: интересно... но так все сложно...
мне вообще трояк по вышке на первом курсе поставили только потому, что заняла второе место по вольной борьбе в межвузовской универсиаде :Хихи:
поэтому я ЗА мантику без математики :Смеюсь:

а как я "за".....
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 25 Май 2012, 15:18

Та, ладно. Это сам процесс выглядит непрезентабельно. А окончательные выводы потом сформулирую в простой и понятной форме.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Solar

avatar

Женщина
Сообщения : 1308
Дата регистрации : 2012-03-21
Откуда : UA

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 25 Май 2012, 17:05

Tender пишет:
:Думаю: интересно... но так все сложно...
мне вообще трояк по вышке на первом курсе поставили...

У мну тоже единственная 3 по вышке...
за интуитивное решение задач вместо логического :Хихи:

_________________
Никогда не опускай свою планку из-за того, что кто-то не может до неё подняться.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 25 Май 2012, 17:16

А меня единственную 4 по политэкономии социализма таки заставили пересдать...

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Solar

avatar

Женщина
Сообщения : 1308
Дата регистрации : 2012-03-21
Откуда : UA

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 25 Май 2012, 17:31

А я плюнула и не пересдавала. Папа сказал - "не парься!" . Ну не получила я красный диплом (из-за этой тройки) ... :Занята собой:
Девушке шибко умной быть вредно. Вон, даже по сказкам ясно, кто на них женится в итоге... :Смеюсь:

_________________
Никогда не опускай свою планку из-за того, что кто-то не может до неё подняться.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 25 Май 2012, 23:10

dragon пишет:
А меня единственную 4 по политэкономии социализма таки заставили пересдать...
Мое восхищение! :Класс!: Я сдавала этот предмет дважды и на хор. успокоилась - на большее в этой области не способна. Зато с математикой все ок.
Вернуться к началу Перейти вниз
MiLana

avatar

Женщина
Сообщения : 208
Дата регистрации : 2012-03-24
Откуда : USA

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 25 Май 2012, 23:34

dragon пишет:

В дальнейшем предлагаемое направление предполагается продолжить. Возможно, в будущем получим еще более интересные и неожиданные результаты. Например, в свете того, что при сложных раскладах на рунах, игральных картах, Таро, вероятность Р(А) будет, очевидно, ничтожно малой. Следовательно, вероятность выполнения предсказания Р(АВ) будет стремиться к нулю. На практике же этого не наблюдается. Что-то здесь не так. А именно, появляются обоснованные сомнения в случайности результата предсказания. Догадались, к чему я клоню? :Подмигиваю: Но не будем забегать вперед…
[/justify]

Вот поэтому мне кажется, что магия и точные науки не совместимы))))

_________________
Не бойтесь совершенства. Вам его никогда не достичь!
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Сб 26 Май 2012, 08:06

Ну, почему же? Точные науки, по меньшей мере, не запрещают ни магию, ни, как мы убедились в теме, мантику. А доказательство существования как магии, так и мантики с позиции точных наук - вопрос отдельный. И в настоящее время в зачаточном состоянии.

В этой же теме, если бы удалось доказать, что Р(А|В) ≠ Р(В), то мантика как явление была бы доказана математически строго. Но, боюсь, это вряд ли получится сделать... Хотя...

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
MiLana

avatar

Женщина
Сообщения : 208
Дата регистрации : 2012-03-24
Откуда : USA

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пн 28 Май 2012, 17:45

Уважаемый dragon, я ни сколько не спорю с Вами. Безусловно магия - это НАУКА, или даже свод наук. С моей точки зрения, магия - индивидуальная самостоятельная отрасль, затрагивающая по касательной как точные науки, так и некоторые гуманитарные. И естественно, знания по магии нужно систематизировать, выделив отдельные предметы (по аналогии как это изображено /вероятно кто-то улыбнётся или даже посмеётся над моими словами, которые я напишу дальше, но это как для примера/ автором небезызвестных книг о Г. Поттере, но кто читал тот знает, особенно в оригинале - параллели с кинематографической версией не проводить!) :Крутой:

_________________
Не бойтесь совершенства. Вам его никогда не достичь!
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пн 28 Май 2012, 19:34

Науку придется изучать методами научного познания. В противном случае это уже, увы, не наука. Вот сейчас уже почти подготовил продолжение по мантике. Кой какие штрихи уточню и выложу. На всякий случай, возьму на себя смелость рекомендовать устроиться поудобнее - дабы исключить падение со стула...

Продолжение вскорости последует...

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пн 28 Май 2012, 19:39

Зависимость результатов исхода реального события от результатов предсказания

Итак, продолжим. Рассмотрим теперь более сложную мантическую технику, по-прежнему оставаясь в рамках рунической мантики. А именно, расклад «Девять миров». Заметим, что теперь у нас собственно предсказание на будущее будут указывать две последние из девяти выбранных. А именно, руны, выпавшие на миры «Асгард» (наилучший исход) и «Хел» (наихудший исход). Как видим, техника «Девять миров» предполагает, что будущее определяется какой-то непрерывной величиной. И предсказательная техника задает некоторые пределы возможного изменения этой величины. Является ли эта исследуемая, теперь уже непрерывная величина детерминированной или она относится к разряду случайных величин. Но, позвольте, будь величина детерминированной, стали бы мы прибегать к мантике? Очевидно, нет. Например, для определения времени падения предмета, свободно брошенного с Пизанской башни, мы бы просто-напросто воспользовались бы известными результатами Галилея и рассчитали искомое время, зная высоту падения. А следовательно, величина, подлежащая определению в данном раскладе может относиться только к непрерывным случайным величинам.

А теперь внимание – ключевой момент. Повлияет ли результат гадания на реальный исход? Иными словами, на конкретное значение реализованной исследуемой непрерывной случайной величины в будущем?

Положительный ответ здесь очевиден, но, тем не менее, убедительности ради остановимся на этом моменте более подробно.
Итак, рассмотрим две более-менее абстрактные ситуации, которые будем считать изначально совершенно идентичными. Для краткости обозначим их В1 и В2. Пусть для определенности в случае В1 было осуществлено мантическое предсказание, тогда как в случае В2 – не было. Есть ли отличие в поведении объектов предсказания в изначально равных ситуациях В1 и В2. Разумеется, есть. А именно, в случае В1 добавились дополнительные факторы, отсутствующие в случае В2. А именно, объект в ситуации В1 располагает большим объемом информации, нежели объект в ситуации В2. Заметим, что достоверность или недостоверность полученной в результате мантического действия информации нас на данном этапе не интересует. Нас пока интересует сам факт – повлияла мантика на будущее или не повлияла. И мы ясно видим, что да, повлияла. Появилась дополнительная информация по ситуации, поведение объекта при этом не могло не измениться. Пусть незначительно, пусть почти незаметно, но оно неизбежно изменилось. Вслед за этим, разумеется, как-то изменится и реальный исход рассматриваемой ситуации.

Таким образом, мы сделали еще один шаг: нам удалось показать, что две случайные величины (а пока у нас нет веских оснований считать их не случайными) – результат мантического предсказания А и реализованный в будущем исход В – являются зависимыми случайными величины. По меньшей мере, для непрерывных случайных величин.

О последствиях такого вывода поговорим позже. Продолжение следует…

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пн 28 Май 2012, 19:41

Экспериментальная проверка полученных результатов

Вы, конечно, будите долго, громко и, к слову, совершенно справедливо смеяться, но, получив результаты не смог удержаться от соблазна проверить полученные выше выводы опытным путем.

Итак, условия эксперимента. Событие А – вытаскивание руны из мешочка с произнесением вслух вопроса: «Эта монетка упадет орлом вверх?» При этом «эта монетка» (металлические 10 руб. с ободочком из желтого металла) находились у меня в левой руке, тогда как руна извлекалась из мешочка правой. Руна, оказавшаяся в положении «вверх рубашкой» переворачивалась на 180 градусов вокруг вертикальной оси. Появление руны в прямом положении или руны, не имеющей перевернутого положения, как было сформулировано выше, считалось ответом «да». Перевернутое положение при наличии такового, соответственно, как «нет».

Сразу после вытаскивания руны и осознания полученного ответа, монетка подбрасывалась. Результат немедленно заносился в блокнот – знак «плюс» или «минус» в зависимости от совпадения или расхождения результатов предсказания с реальным исходом реального случайного события. Затем эксперимент повторялся. Всего было проведено 30 испытаний. (Само собой, перед проведением эксперимента попросил у рун и богов прощения за дебильные вопросы и обстоятельно объяснил, для какой цели сей цирк решился замутить ).

Результаты распределились следующим образом:

Предсказание совпало с реальностью – 16 раз (или 53%)

Предсказание не совпало с реальностью – 14 раз (или 47%)

Заметим, что в целом вероятность выпадения вверх орлом с точностью до трех процентов совпало с теорией вероятности, что дополнительно подтверждает чистоту эксперимента. Т.е., выборку из 30 испытаний можно считать достаточной для определенных, хотя еще пока и предварительных, но все же выводов.

Однако же предположение о независимости событий А и В (вытаскивание руны и подбрасывание монеты соответственно) НЕ НАШЛО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ (!!!).

Напомню, что вероятность совпадения для предположения о независимости событий А и В была рассчитана выше и составила 30%. Другими словами, если бы гипотеза о независимости А и В подтвердилась, соотношение совпадений и не совпадений должно было составить не 16 и 14, а 10 и 20. Или, с погрешностью 3% - 9…11 и 21…19.

Таким образом, вывод: предсказание влияет на результат, причем в значительно большей степени, чем это можно было предположить и даже для столь классического случая, как подбрасывание монеты.

Более того, стало совершенно очевидно, что результаты предсказаний (А) как-то повлияли на результаты испытаний (В) на бессознательном уровне. Так или иначе, взаимная связь А и В выявлена. Надо полагать, через посредство неосознанных и практически не заметных движений левой (да и правой, вероятно, тоже) руки, подобно тому, как работают радиэстезические (биолокационные) индикаторы.

Что можно еще сказать? Само собой, полученные результаты не могут считаться научным доказательством состоятельности мантики. Во-первых, потому, что наблюдатель эксперимента и экспериментатор были в одном лице и нет возможности ни подтвердить, ни опровергнуть эти результаты. Никто в научном мире, разумеется, не поверит на слово, потребует доказательств и абсолютно правильно сделает. Во-вторых, потому, что одного эксперимента с 30 испытаниями катастрофически недостаточно для далеко идущих выводов. Однако и первое, и второе поправимо. И это обнадеживает. Так или иначе, описание эксперимента можно считать постановкой задачи. По меньшей мере, такой эксперимент может быть повторен теоретически неограниченное число раз, в присутствии любого наблюдателя или нескольких наблюдателей (в разумном количестве, естественно) и любым оператором, имеющим личный набор рун и регулярно занимающимся рунической мантикой. Т.е., предлагаемый эксперимент, вообще говоря, вполне удовлетворяет строгим критериям метода научного познания.

Продолжение следует…

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Чт 31 Май 2012, 10:43

Вдогонку...

А ведь если рассмотреть условную вероятность - второй сомножитель в правой части равенства: Р(АВ) = Р(А) Р(В|А)
То окажется, что эта величина... с большой точностью равна единице.

Другими словами, событие, состоящее в том, что при подбрасывании монета ляжет орлом вверх при условии, что предварительно вытащенная руна определила, что монета ляжет орлом вверх - с большой точностью является... достоверным событием (!!!).

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 01 Июн 2012, 12:11

Ай-яй-яй. Такая грубейшая ошибка! И сам сразу не заметил, и никто не обратил внимания.

Итак, в чем смысл ошибки? Рассматривалась вероятность наступления сразу двух событий - появление прямой руны и монетка упала орлом вверх. А в результаты были включены ДВЕ вероятности. Появление прямой руны и орел и появление перевернутой руны и решка. А поскольку вероятность появления одного события из двух несовместимых равно сумме их вероятностей, все встает на свои места.

А именно, вероятность вытаскивания руны в прямом положении и орел в предположении о независимости этих двух событий равна произведению 0,6 х 0,5 = 0,3, а вероятность вытаскивания руны в перевернутом положении и решка, соответственно, 0,4 х 0,5 = 0,2. Вероятность двух, как очевидно, не совместимых событий: 0,3 + 0,2 = 0,5. С большой точностью совпадает с полученным результатом.

Отсюда два вывода:

Вывод 1. Заведомо случайные события рунами предсказывать бесперспективно.

Вывод 2. Кое-кому следовало сначала тщательно обдумать полученные результаты, а уже после этого их интерпретировать. Не будем говорить кому, хотя это был dragon. :Смеюсь:

Тем не менее, то, о чем говорилось выше касательно влияния дополнительной информации, полученной в результате предсказания, на дальнейшее развитие событий в связи с неизбежными изменениями поведения индивида, получившего эту дополнительную информацию, остается, разумеется, в силе.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 01 Июн 2012, 12:44

Дракон, а как вы объясните с этой точки зрения такое дело. Есть гадалка(знаю ее лично), гадает на простых картах. Выглядит это так - садится и читает как открытую книгу всю жизнь клиента, включая жизнь его детей, родни, мужей/жен. Интересный момент, если вновь посетить ее спустя год-два - ты услишишь всю историю жизни слово в слово, если к ней пойдет, к примеру, твоя мать - то и она услишит то же самое, задав о тебе вопрос. Т.е. никаких вариаций, различных интерпретаций. Говорит обо всех жизненноважных событиях в жизни клиента, включая неожиданные смерти в окружении, разводы, аварии и т.п. Самое интересное - это спросить о каком-нибудь родственнике, который вообще ни во что подобное не верит, и наблюдать, как события в его жизни развиваются по уже известному сценарию)). К ней ходят люди, рождение которых она в свое время предсказала. Повторюсь, это не рассмотрение какого-то события - а-ля выйду/не выйду за Васю, а вся жизнь.
Как это объяснить с научной точки зрения? Какое уравнение подойдет?
Это я к тому, что невозможно все изучить, разложить по полкам и подписать.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 01 Июн 2012, 13:18

Сами же сказали, что гадалка НЕ предсказывает математически случайные события. Поэтому изложенное выше к этому относиться никак не может. Тут задействованы совсем другие механизмы. В настоящее время науке неизвестные. Лично мое мнение - бессознательное, сформировавшееся в конечном итоге за 4 миллиарда лет эволюции (или около того), выдает наиболее вероятное развитие событий, минуя при этом сознание. Разумеется, сознание здесь в узком смысле как противоположность бессознательному. А трудности в изучении никогда не были неодолимыми препятствиями для процесса познания.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 01 Июн 2012, 13:31

Как это Не предсказывает математически случайные события?)) Спросишь - ответит)). После основного сеанса она говорит - любые вопросы задавайте - отвечу. так и отвечает же! :Весело: Я наоборот имела ввиду, что предсказывает она намного больше, чем математически случайные события. ей в принципе все равно какой вопрос, как он построен и чего касается, да/нет или развернутый ответ требуется.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 01 Июн 2012, 14:53

И что - задавались вопросы "упадет ли монетка орлом вверх"?

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 01 Июн 2012, 14:56

:Катаюсь со сме Нет, но вопросы выйдет на связь человек или не выйдет - находили понимание.)) Или любые случайности..тоже с этим проблем не возникало. Пример - хочу поехать в один город, ответ - не поедешь, т.к. произойдет то то и се то.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 01 Июн 2012, 15:04

Ну а почему не годится предположение (замечу - именно предположение, и ни в коем случае не утверждение!), что гадалка имеет исключительную способность к получению информации из своего бессознательного и озвучивает наиболее вероятное развитие событий?

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 01 Июн 2012, 15:27

т.е. в ее бессознательном жизнь всех ее стапятидесятимульенов клиентов? :Ниче не поймеш :Весело: Вероятное - невероятное - жизнь показывает результативность просто не поддающаяся логике. поразительно, иначе не сказать.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 01 Июн 2012, 15:36

Намного больше "стапядидесятимульенов". Если, конечно, квантовая гипотеза В.Л. Янчилина подтвердится. Кстати, я всего за два раза произвел 80 испытаний. И то считаю это катастрофически маленьким числом для окончательных выводов. Сколько, по Вашему мнению, могло быть испытаний у гадалки? 150 000 000, конечно же, завышенное число... :Весело:

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 01 Июн 2012, 15:51

Я ж шучу, но очередь у нее каждый день. нон-стоп. и так с молодости, сейчас ей за 60.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 01 Июн 2012, 15:56

Кстати, выше уже говорил - получение дополнительной информации неизбежно влияет на поведение индивида, получившего эту информацию.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 01 Июн 2012, 16:00

так а я говорила - интересно смотреть за кем то, о ком она говорила, но он этого не знает - чистый результат в действии.)
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 01 Июн 2012, 16:07

А разве сам наблюдатель не изменился из-за имеющейся дополнительной информации?

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 01 Июн 2012, 16:09

:Думаю: ???
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 01 Июн 2012, 16:13

Надо полагать, наблюдатель, получивший информацию, не совсем уж незнакомый наблюдаемому. Значит, какое-никакое влияние на наблюдаемого оказывает. А, располагая дополнительной информацией, меняет свое поведение. Пусть не значительно и не заметно, но неизбежно меняет. И меняет опосредованно поведение наблюдаемого.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 01 Июн 2012, 16:22

Ладно, я сдаюсь :Хихи: , у всех нас разное видение, умом Россю не понять...и тому подобное.))
Вы - при своем, я - при своем :Благодать:
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пт 01 Июн 2012, 16:27

А по-другому на данном этапе нельзя - можно только строить самые разные предположения. Кстати, когда набирал результаты 2-го эксперимента (уже 50 испытаний) компьютер глюкнул, сам по себе перезагрузился и драйвера вэбки повылетали напрочь. Некоторое время восстанавливать пришлось... Набираемый текст, разумеется, пропал... Так что... хто там разберет что и почему...

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Micha

avatar

Мужчина
Сообщения : 747
Дата регистрации : 2012-05-04
Откуда : Севастополь

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Сб 02 Июн 2012, 18:29

dragon, могу подтвердить слова Брунис про гадалку. Сам лично был у нее на приеме. Разложила мне все по полочкам, что/как/почему. И как будет дальше. Про прошедшие события и про настоящее (то, что вижу своими глазами) - 99% попадание. Включая мою профессию.
Про события будущего, тут уж не знаю, т.к. с каждым воздействием модель будущего меняется.
Но научными методами ее способность выдавать тебе всю твою жизнь, не объяснить, ИМХО.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Сб 02 Июн 2012, 19:36

Ничего. Потихоньку, сколько успеем...

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Solar

avatar

Женщина
Сообщения : 1308
Дата регистрации : 2012-03-21
Откуда : UA

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пн 04 Июн 2012, 22:34

dragon пишет:
Сами же сказали, что гадалка НЕ предсказывает математически случайные события. Поэтому изложенное выше к этому относиться никак не может. Тут задействованы совсем другие механизмы. В настоящее время науке неизвестные. Лично мое мнение - бессознательное, сформировавшееся в конечном итоге за 4 миллиарда лет эволюции (или около того), выдает наиболее вероятное развитие событий, минуя при этом сознание. Разумеется, сознание здесь в узком смысле как противоположность бессознательному. А трудности в изучении никогда не были неодолимыми препятствиями для процесса познания.

Хм, а вот интересно, если бы вышеозначенная гадалка проводила эксперимент, описаный Драконом, то какой-бы у нее получился результат?

_________________
Никогда не опускай свою планку из-за того, что кто-то не может до неё подняться.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пн 04 Июн 2012, 22:50

знаете, она не нуждается в экспериментах.
то, что делает она в подкидывании монет не нуждается.
Объясняю. Была я у нее, она мне рассказала о будущем моего ребенка (профессия, личная жизнь, основные вехи в жизни), после моего визита, где-то через две недели к ней отправилась моя мама, и эта гадалка рассказывала ей про жизнь ее детей и внучки. И все то, что она рассказала мне, она слово в слово повторила и моей маме, ни отступив от рассказанного мне ни на один слог.
Так что такой эксперимент, думаю, показательнее, чем монеты.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пн 04 Июн 2012, 22:59

Tender пишет:

Так что такой эксперимент, думаю, показательнее, чем монеты.
С точки зрения науки такой результат не может быть принят во внимание. С монетами (при незначительной и несущественной доработке методики) результаты вполне могут быть положены в "копилочку" установленных наукой фактов и в дальнейшем использоваться без всяких натяжек.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Solar

avatar

Женщина
Сообщения : 1308
Дата регистрации : 2012-03-21
Откуда : UA

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пн 04 Июн 2012, 23:01

Tender, я не сомневаюсь в способностях вышеуказанной гадалки.

И не думаю, что она бы стала этим экспериментом заниматься.

Просто сделала такое предположение, что если бы вдруг такое событие произошло, что было бы в результате?
Понимаете?

Наверное, коэффициент был бы намного выше, чем у Дракона. :Хихи:


_________________
Никогда не опускай свою планку из-за того, что кто-то не может до неё подняться.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пн 04 Июн 2012, 23:08

dragon пишет:

С точки зрения науки такой результат не может быть принят во внимание.
а почему?


Solar пишет:
что если бы вдруг такое событие произошло, что было бы в результате?
Понимаете?
понимаю.
просто до сих пор прибываю в легком шоке от услышанного. я своей маман диктофон сунула в сумку, поэтому все, что гадалка ей рассказывала слышала своими ушами и офигевала от точности сказанного.
Вернуться к началу Перейти вниз
Solar

avatar

Женщина
Сообщения : 1308
Дата регистрации : 2012-03-21
Откуда : UA

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пн 04 Июн 2012, 23:16

Tender, я далеко не гадалка...
Но иногда такое прорывается, что я сама офигеваю от того, что предсказала.
(Вплоть до того, что лучше бы уж молчала бы :Хихи: )
Правда, иногда и молчу. Но толку то...
Сразу вспоминается пословица: "Если б знал, где упадешь, то соломки подстелил бы..."
У меня другая проблема - знаю, но все равно лезу. :Смеюсь:

В данном случае, как выше написал Дракон, задействованы совсем другие механизмы.
Это, как чтение с поля информации...


_________________
Никогда не опускай свою планку из-за того, что кто-то не может до неё подняться.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пн 04 Июн 2012, 23:21

а какой практический толк в этих экспериментах с монетками? :Думаю:
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Вт 05 Июн 2012, 08:58

Tender пишет:

а почему?
Существуют определенные требования к проведению экспериментов. Например, даже если в случае с гадалкой эксперимент будет поставлен с соблюдением всех требований (наличие независимых наблюдателей, фиксирующих результаты, многократное повторение и строгая однозначность результатов), вывод может быть только одИн: "У такого-то конкретного оператора предсказанные такие-то события совпали с реальностью с такой-то точностью". Кстати, в моем случае с монетой - совершенно аналогично. Впрочем, как уже говорил выше, эксперимент с монетой тоже недотягивает до уровня научного. Но его относительно несложно до этого уровня дотянуть. Но при этом, опять же, результат будет звучать примерно так: "У такого-то конкретного оператора предсказание выпадения монетки орлом вверх совпали в стольких-то случаях из стольких-то испытаний". Но, при соблюдении всех требований, такой результат может на полном основании быть положен в "копилочку" научных фактов. И при необходимости использован другими исследователями.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Вт 05 Июн 2012, 09:00

Brunis пишет:
а какой практический толк в этих экспериментах с монетками? :Думаю:
Надеюсь, предостерегли коллегу от участия в лотереи, даже с использованием рун для целей предсказания результатов. Возможно, что и не только его одного...

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
kitovras

avatar

Сообщения : 55
Дата регистрации : 2014-03-13
Откуда : Собачкина столица

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пн 15 Июн 2015, 09:50

(извиняюсь за некромантию в виде оживления древней темы, но все же)

1) Никогда не стал бы докучать рунам, вопрошая их о падении монетки. особенно десятки раз подряд. Они перестали бы со мной общаться надолго - думаю, на месяцы. Вообще, чем "мельче" вопрос, тем неохотнее общаются руны.

2) Ув. автор не задумывался ли о связи мантики и магии вообще с принципом Гейзенберга?
Я не имею достаточных для этого математических познаний, но давно заметил, что фраза
dragon пишет:
Погрешность мантического предсказания при сформулированных выше допущениях является фундаментальным свойством мантики.
относится не только к рунам, но и, например, к астрологии и к любым другим разновидностям.

Любопытно было бы услышать профессионала в кватнмехе. Да еще бы и по-людски все объяснил...

_________________
Писать безграмотно — значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе.
Лев Владимирович Щерба
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пн 15 Июн 2015, 10:04

1) Ну, интересно жеж было, что получится из сей безумной идеи...

2) Не совсем понял. В том смысле, что чем точнее в магии, тем больше погрешность в мантике (и наоборот)? Неопределенности Гейзенберга именно так формулируются - чем более точно одно, тем менее точно другое. В квантовой механике это либо координаты протв импульса, либо время против энергии.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
kitovras

avatar

Сообщения : 55
Дата регистрации : 2014-03-13
Откуда : Собачкина столица

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пн 15 Июн 2015, 10:11

В астрологии, к примеру, можно достаточно точно определить время события - но тогда будет расплывчато-непонятно, что именно произойдет. Либо напротив - четко определяется характер события, но время его реализации расплывается до "то ли будет. то ли нет, после дождичка в четверг".

Так же и в других видах мантики.

_________________
Писать безграмотно — значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе.
Лев Владимирович Щерба
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пн 15 Июн 2015, 10:30

Ну, да, это очень похоже на принцип неопределенностей Гейзенберга. Если же продолжить аналогию, то получается, что сам мантический акт (аналог измерительного инструмента в физике) влияет на предсказываемое событие (измеряемую величину в физике). Насколько мне известно, физическая природа гейзенберговых неопределенностей в квантовом мире связана именно с этим (с влиянием измерительного инструмента на измеряемую величину).

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
kitovras

avatar

Сообщения : 55
Дата регистрации : 2014-03-13
Откуда : Собачкина столица

СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   Пн 15 Июн 2015, 11:36

Вот именно.

Давно хотел бы узнать, насколько правомерно проведение аналогий между мантикой (и магией вообще) и квантмехом.
Только без научфричества, которым полны интернеты, без торсионщины и энергоинформационных потоков, что бы это ни значило. Рассуждения уровня Безымянного - но, к сожалению, я пока такого не встречал.

_________________
Писать безграмотно — значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе.
Лев Владимирович Щерба
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Предсказание исхода случайного события при помощи рун   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Предсказание исхода случайного события при помощи рун
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Кафедра магии :: Теоретические исследования :: Идеи-
Перейти:  
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать блог