ФорумРегистрацияДружественный сайтЧаВоПоискВход
VKontakte

Последние темы
» Книга ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ ПО МАНТИКЕ И МАГИИ РУН
Пн 21 Авг 2017, 19:02 автор Мила-Багира

» Приглашаю на акцию :)
Пн 21 Авг 2017, 10:38 автор Ивея

» Не работают руны
Сб 19 Авг 2017, 17:05 автор dragon

» Диагностика на негатив
Чт 17 Авг 2017, 16:43 автор zarinalina

» Знакомимся.
Вт 15 Авг 2017, 22:13 автор Одарушка

» Беседка)))
Вт 15 Авг 2017, 20:42 автор Talula

» Акция!! Диагностика магического дара, направления проблемы и т.д.
Сб 12 Авг 2017, 17:38 автор Beorn

» юмор
Чт 10 Авг 2017, 05:50 автор dragon

» Хаосизм: Не бардак, а Сверхсистема.
Пт 04 Авг 2017, 08:07 автор Ивга

Фазы Луны
Языческие праздники
Языческие праздники
Общепрактический тренинг. Обучение
Ср 29 Мар 2017, 20:27 автор Talula
Приглашаются желающие пройти обучение по курсу "Общепрактический тренинг".


Данный курс ориентирован как на начинающих в магии, так и на мастеров, имеющих опыт и знания. При этом обучающийся сможет правильно сосредотачиваться на цели своих магических заговоров, развить …


Комментарии: 0
Трот Севера
Вт 04 Ноя 2014, 07:47 автор dragon
Важные и полезные ссылки по теме: http://www.magic-faculty.ru/t2817-topic

Комментарии: 1
Изменения технических возможностей
Пт 18 Июл 2014, 09:59 автор dragon
В связи с периодическими злоупотреблениями, администрация была вынуждена отключить возможность самостоятельного изменения пользователем имени (логина, ника) и адреса электронной почты. Просьба при возникновении такой необходимости обращаться к администраторам форума. Кроме этого, прекращена практика удаления учетных записей пользователей по их просьбе.

Комментарии: 0
Партнеры

Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 3227
Последний зарегистрированный пользователь: VolgaHell

Наши пользователи оставили сообщений: 52323 в 3911 сюжете(ах)
Счетчик

Яндекс.Метрика


Поделиться | 
 

 Деление магии на светлую и черную

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Aspasia

avatar

Женщина
Сообщения : 237
Дата регистрации : 2012-05-15

СообщениеТема: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 14:12

Краткая историческая справка:
Магия явление политеистическое, трансцендентальные религии (христианство, иудаизм, мусульманство) объявили магию вне закона.
Каждый раз когда сталкиваюсь с делением магии на ЧМ и «светлую» вызывает недоумение, по меньшей мере. Собственно говоря, все это одно единое явление, языческая магия, разница только в том с кем непосредственно вы вступаете в контакт : работаете с нижним миром - ЧМ , чистите дом стихиями –«светлая» магия – хотя и то другое принадлежат к одной традиции «языческой» магии.
Я честно не понимаю, как, кроме настройки сознания человека можно использовать при языческих обрядах обращение к монотеистическому божеству, тот же «Отче наш» которым смело пользуются и представители «ЧМ» и «светлой» магии равным образом. Эффект однако нулевой – если не в минус.
При работе в Северной традиции (что-то же явление политеистического порядка) никому не приходит в голову (по крайне мере я не встречала таких уникумов) читать тот же «Отче наш» перед обращением к Одину.

_________________
Who knows, whom would become Perikl without Aspasia and Aspasia without Perikl!
Вернуться к началу Перейти вниз
Лада

avatar

Женщина
Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-05-03
Откуда : UA

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 14:30

Придерживаюсь мнения, что все это деление на белую-черную-серо-буромалиновую-в-крапинку достаточно условно и существуюет в большей степени для определения пренадлежности человека, который занимается магией к тем или иным направлениям. По сути ведь идет обращени и работа с Силами.

Возвращаясь к тем же целителям, которотых почему-то не любит церковь... С точки зрения больного человека, который вылечился благодаря заговорам, нашептанным на святую воду и т.п. - целитель - светлый. Церковь же грозит этому целителю анафемой и т.п. "благами" за то, что он вмешался в промысел божий (хотя... откуда и кому знать, какой он, этот промысел?) и для них этот человек хуже заблудшей овцы (эх...не люблю я сравнение..)



_________________
"...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут".
Воланд. "Мастер и Маргарита"
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ladamagi.grupla.ru/
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5817
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 15:04

Вообще говоря, здесь нужно очень и очень строго отличать два противоположных подхода.

1. Отношение к христианству (а в общем случсае - к авраамизму в целом, т.е. вышеупомянутым иудаизму, христианству и исламу) со стороны любых других традиций. Прежде всего, конечно, политеистических. Другими словами - может ли язычник одновременно использовать элементы, присущие христианству?
И ответ будет положительным. Насколько мне известно, история не знает прямых запретов и даже ограничений на использование элементов чужих традиций. Вот просто-напросто нет таких запретов - и все тут. Обратимся к теории Безымянного. А именно, к вопросу корректной и некорректной модификации эгрегоров. Дабы не отсылать читателей к ОТМ, позволю себе привести здесь цитату:


Цитата :
Модификация эгрегора и ее корректность

Поскольку люди разные, то и эгрегор воспринимается ими неодинаково. Поэтому, когда мы говорим о работе какого-то конкретного человека с эгрегором, мы всегда должны принимать во внимание модификацию эгрегора.
Что представляет собой модификация эгрегора? Фактически, это процесс небольшого изменения эгрегора в соответствии со своими представлениями о нем, и попытка работать с этим обновленным эгрегором.
Однако процесс модификации может проходить по-разному. В случае, который я называю корректной модификацией, происходит следующее. Человек создает небольшое дополнение к эгрегору, своего рода линзу (назовем ее «дополнением» к эгрегору), наличие которой в самом человеке приводит к тому, что эгрегор для него как бы меняется. На самом же деле, дополнение лишь «преломляет» информацию, исходящую от эгрегора.
Для того чтобы модификация произошла корректно, необходимо, чтобы дополнение не противоречило эгрегору. Так, мы не можем модифицировать христианство, записав в дополнение «есть младенцев по ночам». Точно так же мы не можем модифицировать ислам, если запишем в дополнение, что Магомет не был последним пророком. Грань здесь определить достаточно сложно, по крайней мере, когда речь идет о серьезных изменениях. Если вы хотите попробовать внести в эгрегор серьезное дополнение, рекомендую проконсультироваться с теологом вашего эгрегора, который исповедует изначальную, общепринятую версию.
Что произойдет, если модификация будет некорректной? В этом случае, сочетание дополнения и эгрегора (которое является, собственно, модифицированным эгрегором) получится «шизофреничным». Это сочетание не может существовать как самостоятельное существо (а мы помним, что эгрегор — это именно самостоятельный духовный объект, иначе он не пригоден в принципе), и, следовательно, эгрегором не является. Некорректная модификация приводит не к изменению старого эгрегора или к появлению нового — она приводит к уничтожению эгрегора — естественно, уничтожению его для данного, конкретного человека.
В скобках замечу, что создание совершенно нового эгрегора возможно, но, для самого создателя, бесплодно. Для того, чтобы сделать эгрегор самодостаточным, полноценным и самостоятельным (т.е. эгрегором в принципе), необходима его четкая «проработка», описание различных деталей — на это уходят многие годы, зачастую века. Ведь недаром за последние несколько сотен лет не появилось ни одного принципиально нового эгрегора — в основном, либо «оживлялись» старые, либо они же модифицировались. Исключение составляет разве что сатанизм, однако, сатанисты не придумали Сатану, они лишь «позаимствовали» его у христианства, доработав и облагородив до вполне самостоятельного эгрегора. Интересно, что сатанизм является корректной модификацией христианства, поскольку Сатана не выходит за рамки, положенные ему христианством. Вот довольно интересный пример корректной модификацией — очень серьезной, но успешной и работоспособной

Итак, является ли использование элементов христианства в политеизме корректной модификацией соответствующего эгрегора? Отвечу пока только за Асатру - однозначно да!Почему? Встречный вопрос - а почему нет? Где ограничения? Где сказано, что этого делать нельзя? А нигде не сказано. А значит, у нас нет причин считать такую модификацию эгрегора некорректной. Вероятно, с другими политеистическими традициями картина будет весьма сходная. В силу самого многобожия как такового. Действительно, если богов и богинь много, то нет ни одной причины для религиозного экстремизма, который весьма наглядно и однозначно проявляется в авраамических традициях. Действительно, богов и богинь много, запрета добавить к пантеону еще кого-то из богов/богинь нет. Почему бы не добавить?

2. Совершенно противоположный подход мы видим при рассмотрении отношения к другим религиозным традициям и системам со стороны христианства и авраамизма в целом. Первая заповедь. «Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исход 20:2-3) Все, точка! Есть еще где-нибудь подобный запрет? Возможно. Но мне не встретился. Возможно, из-за невежества, конечно. Другими словами, христианину (иудею, мусульманину) открытым текстом из главного религиозного документа запрещается считать богами/богинями кого бы то ни было, окромя Иисуса Христа (Яхве, Аллаха). А следовательно, всякое использование элементов чужой системы нужно рассматривать как некорректную модификацию эгрегора (эгрегоров).

Как видим, подходы не то, чтобы различные, а просто-напросто противоположные. Но в связи с распространенностью авраамических течений их подход очень часто ошибочно принимается за общий для всех без исключения религиозных систем и традиций.

***

За бортом пока остались два вопроса, которые представляются небезынтересными. А именно:
1. Какие есть исторические свидетельства использования элементов авраамизма в других магических системах?
2. Почему авраамизм столь радикально противопоставил себя всем остальным системам?

Надеюсь, продожение последует. Приглашаю всех к разговору. :Хорошо:

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Aspasia

avatar

Женщина
Сообщения : 237
Дата регистрации : 2012-05-15

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 15:15

Другими словами, христианину (иудею, мусульманину) открытым текстом из главного религиозного документа запрещается считать богами/богинями кого бы то ни было, окромя Иисуса Христа (Яхве, Аллаха). А следовательно, всякое использование элементов чужой системы нужно рассматривать как некорректную модификацию эгрегора (эгрегоров).

Вот именно, поэтому извините, но обряд очень легко может пойти и в минус, особенно если человек с младенчества "сидит" в какой то трансецентальной религии, что очень часто можно и наблюдать, кстати у так называемых ЧМ . В приворотных особенно техниках - часто самоприворот самое малое, что случается с оператором)))

2. Почему авраамизм столь радикально противопоставил себя всем остальным системам?

исключительно кмк политико-экономические первопричины .

_________________
Who knows, whom would become Perikl without Aspasia and Aspasia without Perikl!
Вернуться к началу Перейти вниз
Aspasia

avatar

Женщина
Сообщения : 237
Дата регистрации : 2012-05-15

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 15:23

Лада пишет:

Возвращаясь к тем же целителям, которотых почему-то не любит церковь... С точки зрения больного человека, который вылечился благодаря заговорам, нашептанным на святую воду и т.п. - целитель - светлый. Церковь же грозит этому целителю анафемой и т.п. "благами" за то, что он вмешался в промысел божий (хотя... откуда и кому знать, какой он, этот промысел?) и для них этот человек хуже заблудшей овцы (эх...не люблю я сравнение..)
Только с точки зрения того же трансцедентально воспитанного товарища.

На тему "промысла божьего "мне очень один анекдот нравиться :
"Умирает старый заслуженный врач и попадает в ад. Приходит на прием к богу и спрашивает :
-Почему? Я ведь всю жизнь лечил людей и спасал от страданий.
-Ты их лечил, а я учил"

_________________
Who knows, whom would become Perikl without Aspasia and Aspasia without Perikl!
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5817
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 17:36

aspasia14 пишет:

2. Почему авраамизм столь радикально противопоставил себя всем остальным системам?

исключительно кмк политико-экономические первопричины .

И это, конечно, тоже. Но я бы все-таки начал с другого. А именно:

I. Культурно-исторические корни христианства.

Вначале разберемся, в каких условиях зародилась и развивалась религиозно-мистическая система, в конечном итоге приведшая к появлению христианства (а затем и ислама). Для этого нам предстоит рассмотреть период с момента появления евреев как отдельной общности людей приблизительно до момента зарождения христианства.

Вот какая получилась безрадостная картина при анализе истории еврейского народа:

1. Выделение евреев как отдельной общности людей - 1800 г. до. н.э.
2. Порабощение евреев в Египте вплоть до библейского Исхода. 1580 - 1320 г.г. до н.э.
3. Господство Ассирии и Вавилона. 720 - 586 г.г. до н.э.
4. Вавилонское пленение. 586 - 537 г.г. до н.э.
5. Персидское владычество (относительно демократичное, но все же...) 537 - 332 г.г. до н.э.
6. Захват А. Македонским и последующее греческое владычество. 332 - 167 г.г. до н.э.
7. Сирийское владычество. 167 - 140 г.г. до. н.э.
8. Захват Помпеем и начало римского владычества. 63 г. н.э.
Будем считать, что до начала н.э.

Здесь необходимо сразу сделать несколько оговорок.
Во-первых, данные носят приблизительный характер.
Во-вторых, определенный период существовало два государства: Иудея и Израиль, датировка событий у которых, естественно, разнится.
В-третьих, мы рассмотрели датировку событий исключительно с точки зрения "свобода"/"несвобода".
В-четвертых, интересующие нас данные пришлось собирать из разных источников:
http://hrono.ru/jude.php
http://www.jewishagency.org/JewishAgency/Russian/Education/Jewish+History/fd421rt
Википедия. История древнего Израиля и Иудеи

Но нас будет интересовать именно вопрос - в течение какого интервала времени за исследуемый период древние евреи находились в условиях свободы и несвободы?
Несложные арифметические расчеты показывают:

Свобода: (1800 - 1580) + (1320 - 720) + (140 - 63) = почти 900 лет

Несвобода: 1800 - 900 = 900 лет.

С большой точностью ПОЛОВИНУ рассматриваемого исторического периода люди провели под чьим-то владычеством. Только вдумайтесь в этот результат!

Ну, а теперь вопрос на засыпку: какими, по-вашему мнению, должны быть религиозные представления у небольшого народа, половину своей древней истории подвергаемому бесконечному насилию и унижению за счет нахождения под чьим бы то ни было владычеством? Правильно, система должна дать хоть какое оправдание столь пренеприятного положения вещей. Иными словами, дать моральное обоснование рабству. Что, собственно, и было весьма успешно сделано. Они при жизни над нами владычествуют? А пусть себе. Зато мы - богоизбранный народ. Вот после смерти Он им ужо покажет, что к чему... Само собой разумеется, такой Бог должен быть исключительно в единственном числе. В противном случае - скандал. Получится, что поработители тоже могут рассчитывать, но только уже на своих богов/богинь. А этого допустить никак не можно. Ибо как тогда обосновать рабство продолжительностью в 900 лет? Следовательно, ихние (поработителей) боги ненастоящие, поддельные самозванцы. И только наш единый Бог правильный и истинный. А мы - избраны этим Богом (!). Здесь, на грешной земле уж потерпим. Но зато потом попадем в рай, к Богу. Если будем себя хорошо вести, конечно... А вот поработителям светит геенна огненная, вечные страдания. Справедливость восторжествовала! Да здравствует рабство! Спасибо за внимание!

***

Вот после этого представляется возможным обратиться к экономико-политическим условиям появления и насаждения христианства... Ну, типа, продолжение следует. :Хорошо: Хотя это, конечно, не означает, что приведенные рассуждения пока не следует обсуждать. Я бы даже сказал, очень даже желательно обсуждать.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Aspasia

avatar

Женщина
Сообщения : 237
Дата регистрации : 2012-05-15

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 17:48

dragon пишет:
2. Почему авраамизм столь радикально противопоставил себя всем остальным системам?

исключительно кмк политико-экономические первопричины .

И это, конечно, тоже. Но я бы все-таки начал с другого. А именно:

I. Культурно-исторические корни христианства.

Вначале разберемся, в каких условиях зародилась и развивалась религиозно-мистическая система, в конечном итоге приведшая к появлению христианства (а затем и ислама). Для этого нам предстоит рассмотреть период с момента появления евреев как отдельной общности людей приблизительно до момента зарождения христианства.

Мэтр, щаз будет драка ;)


Куда денем первую попытку монотеизма ? А именно культ фараона Солнца?
Где упоминание конкретное рассмотрение как христанство стало государственной религией,давайте вспомним историю, ведь признание христианства произошло через 300 лет после смерти Христа и кстати альтернативы были :)
dragon пишет:

Но нас будет интересовать именно вопрос - в течение какого интервала времени за исследуемый период древние евреи находились в условиях свободы и несвободы?
Несложные арифметические расчеты показывают:

Свобода: (1800 - 1580) + (1320 - 720) + (140 - 63) = почти 900 лет

Несвобода: 1800 - 900 = 900 лет.

С большой точностью ПОЛОВИНУ рассматриваемого исторического периода люди провели под чьим-то владычеством. Только вдумайтесь в этот результат!

Ну, а теперь вопрос на засыпку: какими, по-вашему мнению, должны быть религиозные представления у небольшого народа, половину своей древней истории подвергаемому бесконечному насилию и унижению за счет нахождения под чьим бы то ни было владычеством? Правильно, система должна дать хоть какое оправдание столь пренеприятного положения вещей. Иными словами, дать моральное обоснование рабству. Что, собственно, и было весьма успешно сделано. Они при жизни над нами владычествуют? А пусть себе. Зато мы - богоизбранный народ. Вот после смерти Он им ужо покажет, что к чему... Само собой разумеется, такой Бог должен быть исключительно в единственном числе. В противном случае - скандал. Получится, что поработители тоже могут рассчитывать, но только уже на своих богов/богинь. А этого допустить никак не можно. Ибо как тогда обосновать рабство продолжительностью в 900 лет? Следовательно, ихние (поработителей) боги ненастоящие, поддельные самозванцы. И только наш единый Бог правильный и истинный. А мы - избраны этим Богом (!). Здесь, на грешной земле уж потерпим. Но зато потом попадем в рай, к Богу. Если будем себя хорошо вести, конечно... А вот поработителям светит геенна огненная, вечные страдания. Справедливость восторжествовала! Да здравствует рабство! Спасибо за внимание!

Мне не стоит задавать такие вопросы, я и есть пра-правнучка Эстер согласно галахет по рождению (и правнучка равина , ну извините так сложилось в моей жизни). Философия чуть иная чем вы тут представили, вы знаете какие у нас бойцы женщины? Какая философия рабства, о чем вы?

_________________
Who knows, whom would become Perikl without Aspasia and Aspasia without Perikl!
Вернуться к началу Перейти вниз
Ника



Сообщения : 2292
Дата регистрации : 2012-04-18

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 18:02

хм.... хоть и не лю диспуты на такие темы...но все таки....

я вот честно не понимаю о чем спор? белая ...черная....
исток один! а это создатель ...всевышний..и еже с ним....названий много ..а суть то одна
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5817
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 18:04

aspasia14 пишет:

Куда денем первую попытку монотеизма ? А именно культ фараона Солнца?
Можно подробнее?

aspasia14 пишет:

Где упоминание конкретное рассмотрение как христанство стало государственной религией,давайте вспомним историю, ведь признание христианства произошло через 300 лет после смерти Христа и кстати альтернативы были :)
Это чуть позже...

aspasia14 пишет:

Мне не стоит задавать такие вопросы, я и есть пра-правнучка Эстер согласно галахет по рождению (и правнучка равина , ну извините так сложилось в моей жизни). Философия чуть иная чем вы тут представили, вы знаете какие у нас бойцы женщины? Какая философия рабства, о чем вы?
Очень хорошо. Тогда хотелось бы услышать Вашу версию библейской философии...

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5817
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 18:07

Ника пишет:
хм.... хоть и не лю диспуты на такие темы...но все таки....

я вот честно не понимаю о чем спор? белая ...черная....
исток один! а это создатель ...всевышний..и еже с ним....названий много ..а суть то одна
Здесь пытаемся разобраться, почему одИн всевышний приводит к религиозному экстремизму, а другому типа параллельно, как его воспринимают. :Хорошо:

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Ника



Сообщения : 2292
Дата регистрации : 2012-04-18

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 18:09

dragon пишет:
Ника пишет:
хм.... хоть и не лю диспуты на такие темы...но все таки....

я вот честно не понимаю о чем спор? белая ...черная....
исток один! а это создатель ...всевышний..и еже с ним....названий много ..а суть то одна
Здесь пытаемся разобраться, почему одИн всевышний приводит к религиозному экстремизму, а другому типа параллельно, как его воспринимают.

хм...что означает Один всевышний?)))) а кто другой?))))

Всевышний по ходу один))
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5817
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 18:15

Ника пишет:

хм...что означает Один всевышний?)))) а кто другой?))))

Всевышний по ходу один))
Ну, зачем Один? Скажем так, кто-то чисто условно первый. И вот оный по какой-то причине не терпит конкуренции (1-я заповедь). Условно второй - пусть это будет для определенности весь пантеон Асатру - относятся к этому спокойно, без 1-х заповедей и прочего экстремизма на религиозной почве. Вот пока в чем вопрос.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Ника



Сообщения : 2292
Дата регистрации : 2012-04-18

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 18:24

ну не знаю))))
я работаю по многим направлениям... и как то не замечала кофликтов)))

даже в рунах ..не смотря, что сама не умею составлять формулы и ставы... но пользуясь мастерством других вижу результаты

получается что ..все зависит от мастерства того кто МАСТЕР)))


Последний раз редактировалось: Ника (Сб 19 Май 2012, 18:52), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Aspasia

avatar

Женщина
Сообщения : 237
Дата регистрации : 2012-05-15

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 18:29

dragon пишет:

Куда денем первую попытку монотеизма ? А именно культ фараона Солнца?
Можно подробнее?
Очень хорошо. Тогда хотелось бы услышать Вашу версию библейской философии... [/quote]
К ночеру будет и то ,и другое , обязуюсь)))))(Сейчас вынужденна уйти)

_________________
Who knows, whom would become Perikl without Aspasia and Aspasia without Perikl!
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5817
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 18:30

Ника пишет:
ну не знаю))))
я работаю по многим направлениям... и как то не замечала кофликтов)))

даже в рунах ..не смотря, что сама не умею составлять формулы и ставыц... но пользуясь мастерством других вижу результаты

получается что ..все зависит от мастерства того кто МАСТЕР)))

Это само собой разумеется. Но тогда следует, что эгрегоры - не более чем и инструменты, которым можно пользоваться, можно не пользоваться. Полагаю, что так оно и есть на самом деле. А если так, то все разговоры об исключительности нескольких религиозных систем, пусть даже трижды мировых :Хорошо: в лучшем случае ошибочны. А в худшем - преднамеренное введение верующих в заблуждение.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА


Последний раз редактировалось: dragon (Сб 19 Май 2012, 18:39), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5817
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 18:31

aspasia14 пишет:

К ночеру будет и то ,и другое , обязуюсь)))))(Сейчас вынужденна уйти)
Без проблем.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Ника



Сообщения : 2292
Дата регистрации : 2012-04-18

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 18:32

Дракон я рада что мы понимаем друг друга)))
респект ВАМ
за сим откланяюсь...
ваш ответ супер... ни добавить не убрать...
Вернуться к началу Перейти вниз
Мурчик

avatar

Мужчина
Сообщения : 672
Дата регистрации : 2012-05-11
Откуда : Ukraine

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 18:34

Ника пишет:
ну не знаю))))
я работаю по многим направлениям... и как то не замечала кофликтов)))

даже в рунах ..не смотря, что сама не умею составлять формулы и ставыц... но пользуясь мастерством других вижу результаты

получается что ..все зависит от мастерства того кто МАСТЕР)))
Мурк такой же!
И Космосу благодарен за то, что Он не дал мне соблазна сомнения в этом!

_________________

Если вы идете без цели, то нет смысла выбирать дорогу....... Ральф Эмерсон
Вернуться к началу Перейти вниз
Лада

avatar

Женщина
Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-05-03
Откуда : UA

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 19:35

Уф... пока прочла все - устала...

Я свое мнение еще в начале написала.
Не работаю по многим направлениям, всего несколько, остальному учусь.
Однако при том, что я по вере христианка, но уважаю и другие направления и в магии и в религии. И не было еще ни одного случая, чтобы не работал руностав (за что говорила, говорю и буду говорить БЛАГО ДАРЮ всем мастерам, которые их создают) или методы из других традиций...
ИМХО, работа идет с эгрегорами...

Цитата :
эгрегоры - не более чем и инструменты, которым можно пользоваться, можно не пользоваться. Полагаю, что так оно и есть на самом деле.
Соглана полностью. Даже добавить нечего.

ИМХО, если есть инструменты - почему бы ими не пользоваться?

_________________
"...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут".
Воланд. "Мастер и Маргарита"
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ladamagi.grupla.ru/
Тёмный Ангел

avatar

Мужчина
Сообщения : 26
Дата регистрации : 2012-05-14
Откуда : из Караганды

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 21:09

dragon пишет:

Ну, а теперь вопрос на засыпку: какими, по-вашему мнению, должны быть религиозные представления у небольшого народа, половину своей древней истории подвергаемому бесконечному насилию и унижению за счет нахождения под чьим бы то ни было владычеством? Правильно, система должна дать хоть какое оправдание столь пренеприятного положения вещей. Иными словами, дать моральное обоснование рабству. Что, собственно, и было весьма успешно сделано. Они при жизни над нами владычествуют? А пусть себе. Зато мы - богоизбранный народ. Вот после смерти Он им ужо покажет, что к чему... Само собой разумеется, такой Бог должен быть исключительно в единственном числе. В противном случае - скандал. Получится, что поработители тоже могут рассчитывать, но только уже на своих богов/богинь. А этого допустить никак не можно. Ибо как тогда обосновать рабство продолжительностью в 900 лет? Следовательно, ихние (поработителей) боги ненастоящие, поддельные самозванцы. И только наш единый Бог правильный и истинный. А мы - избраны этим Богом (!). Здесь, на грешной земле уж потерпим. Но зато потом попадем в рай, к Богу. Если будем себя хорошо вести, конечно... А вот поработителям светит геенна огненная, вечные страдания. Справедливость восторжествовала! Да здравствует рабство! Спасибо за внимание!
Не соглашусь dragon, данные которые вы привели правильные, но вывод получился не правильный. Объясню, евреи действительно пробыли очень долго в рабстве, но в основе их религии то, что они богоизбранный народ и они должны править всем миром. Мессию, что они ждут, то кто даст им власть над всеми народами. А теперь как там зародилось христианство, евреи прекрасно понимали, что власть над язычниками взять будет практически невозможно, нужно с начало ослабить их, что бы они добровольно приняли себе роль рабов. Для этого и разработали христианство, и замечу они добились своего, основные народы которые могли им мешать, пали духом, христианство ослабило их, а евреи смогли нажиться на этом. Все религиозные войны христиан и христиан с мусульманами(которые по сути смесь иудаизма, христианства и народных верований) было также проведено для ослабления этих народов и наживы. Но и теперь самое интересное, большинство евреев исповедую именно иудаизм(причём часть из них скрытых, которые на словах христиане) для них все остальные народы ничтожество, которыми они должны править. И они добились своего, сейчас вся власть в мире зависит от них, да и подчиняется им, все финансовые потоки также у них. Именно это основа их религии, они не когда не считали себя рабами, эту идею они навязали с помощью христианства другим.
А теперь насчёт деление магии на светлую и тёмную, большинство ошибочно полагают, что не надо разделять магию на цвета она едина, и сила одна, идея красивая понятная, но неправильная. В мире множество различных сил, иногда противостоящие друг другу, есть христианство не смотря на то, что я сверху написал я искренне считаю в основе их всё равно есть Сила, правда злая. Есть Сатана с бесами(который был задолго до появления христианства и иже с ними). Есть языческие боги (которые несомненно обладают силой и сейчас весьма охотно откликаются, но в своё время были успешно потеснены Яхве со своим эгрегором). Также есть те же руны которые хоть и связаны с язычеством, но всё же идут отдельной системой. Есть силы кладбища, которые хоть и сотрудничают с бесами и язческими богами, но всё же по своему не зависимы. Есть стихии(которые также связаны с языческими богами), но также независимы, есть множество иных сил, некоторые которые могут быть неизвестны нам.
Так вот некоторые эти Силы сотрудничают друг с другом, а некоторые резко противостоят друг другу. Можно конечно сказать есть же например двурушничество, это когда и с ХЭ работают, и бесами договариваются, но во первых это игра на лезвие, сорваться в любой момент можно, и получить по голове от обоих сил. Во вторых человек не получит некогда максимум возможного от этих систем, то есть двурушник, некогда не достигнет того, чего может добиться, колдун работающий только в ЧМ, или тот кто работает только на ХЭ.
Магия есть светлая и чёрная, и если хотите добиться высоких результатов, то нужно выбирать, что ближе именно вам и практиковать это.

_________________
Свобода, знание, сила является моим стремлением.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5817
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 21:27

1. По иудаизму и христианству. Спасибо, очень интересно. Но... тогда получается, что христианство много хуже, чем даже первоначально предполагалось...
2. По светлым и темным. Вот возьмем для примера руны. Одна и та же система. Но можно сделать противоположные по смыслу действия. Причем одной и той же руной. Например, Исой можно остановить развитие прогрессирующей болезни и остановить процесс выздоровления больного.. Как можно охарактеризовать силу, сопряженную с этой руной?

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Тёмный Ангел

avatar

Мужчина
Сообщения : 26
Дата регистрации : 2012-05-14
Откуда : из Караганды

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 21:46

1) Во много раз хуже, просто многие этого не понимают, либо бояться понять(последнее гораздо чаще), для понимания этого нужно изучать эту систему, и логически рассуждать.
2) Руны это отдельная сила, ими действительно можно творить хоть тёмные, хоть светлые дела. Это зависит от оператора, в какую сторону он направляет свою волю.
Также например языческие боги, работая с некоторыми, можно лечить, бесов гонять, а также можно порчи наводить. Но они не дадут портить, если порча наводится несправедливо, а также не дадут убить человека.
В этом отношении возможно с учётом условий, использовать различную магию.
Но они по сути не относятся не к светлой, ни к тёмной магии, скорее нейтральны и часто вектор направления зависит именно от воли оператора.
Имелось ввиду невозможно полноценно соединять различную магию которая резко противостоит друг другу например магию ХЭ и ЧМ. Нельзя полноценно совмещать работу с солярными языческими богами и бесами. И подобные им.


_________________
Свобода, знание, сила является моим стремлением.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5817
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 22:03

Понятно. А однозначно деструктивная суть ХЭ просматривается, на мой взгляд, прежде всего в свидетельствах самих же верующих. А также тех, кто вышел из-под ХЭ. И в первом, и во втором случае много раз приходилось слышать жалобы. В первом случае проповедники объясняют это тем, что это де бесы не пущают приобщиться к "свету истины". Далее. Сами верующие утверждают, что при обращении к Богу еще не факт, что откликнется именно Бог, а не его противоположность. Однако же те, кто имеет хоть мало-мальское представление о том как работает магия (конкретно - поиск и идентификация объекта в сфере духа) отлично понимает абсурдность подобных предположений. С другой стороны, если бы действительно существовал "Бог, который Любовь" и "Который дал своим подобиям право выбора", то никаких препятствий для выхода из ХЭ, очевидно, не чинил бы. Отсюда неутешительный вывод - христианский типа "всемогущий" и "всеблагой" Бог - это, собственно, и есть бес. В этом случае все встает на свои места. При входе неофит приобщается именно к бесу, а вовсе не к "истинному Богу". Далее. При совершении обрядов, молитв и т.п. адепт взаимодействует опять же с бесом. Отсюда паранойя по поводу неуверенности - а тот ли откликнулся? Не бес ли это, неровен час? Бес, бес, он, родимый... Наконец, при отчуждении адепта можно на полном основании утверждать, что маленькая и пакостная сущность не захочет выпускать добычу. Что и наблюдается в реальности...

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Тёмный Ангел

avatar

Мужчина
Сообщения : 26
Дата регистрации : 2012-05-14
Откуда : из Караганды

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 22:20

Близко, но чуть чуть не так.
Да ХЭ деструктивный, в основе племенной божок евреев Яхве(который благодаря эгрегору, получил просто невероятную силу)
Есть различные мнения его природы, я лично более склоняюсь, что христианство из Светлых(только произошла подмена понятий, нам многие тысячелетия внушали, что Свет это добро, а Тьма это зло, на самом деле не всё так однозначно.) Христианство Светлые, но иные которые настроены враждебно против людей(даже тех же евреев, не смотря на то, что они им дали власть и деньги просто используют).
А бесы это Тёмные сущности, которые были как уже сказал за долго до христиан(задолго до появления на арене самого Яхве), они всё же не любят христианство, но например при этом помогают человеку гораздо охотнее, чем ХЭ. Хотя они чаще пакостники.
Насчёт добычи, христианство, это же эгрегор, основа энергия которую дают адепты, чаще халявная энергия, кто же добровольно будет отдавать свои батарейки.
Интересный момент, иногда в сети ХЭ попадают люди Силы, которые становятся либо святыми, либо пророками(они ими становяться из-за собственной силы плюс сильнейшая поддержка эгрегора) так вот благодаря их силе, он и смог победить языческих жрецов, волхвов которые обладали такой силой, что нам может только сниться. А язычники в свою очередь не смогли пробить их защиту. Сейчас ситуация изменилась, людей в составе ХЭ много, но те кто обладает Силой, очень и очень мало, они уже не могут вести христианство, оно ослабло, поэтому сейчас им стало возможно сопротивляться и люди при должной осознании себя могут выйти из ХЭ. Только как не крути, нужны покровители, это либо руны, либо языческие боги, либо бесы. Иначе ХЭ будет создавать проблемы в жизни дабы вернуть потерявшуюся овцу.
Кстати кто не будь знал, что ПОП переводится пастырь овец православия, ох и любят они людей за овец считать.

_________________
Свобода, знание, сила является моим стремлением.


Последний раз редактировалось: Тёмный Ангел (Сб 19 Май 2012, 22:42), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Мурчик

avatar

Мужчина
Сообщения : 672
Дата регистрации : 2012-05-11
Откуда : Ukraine

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 22:33

Ну воть.....
Как только начинаются рассуждения о добре и зле - и Адам с Евой с их тем яблочком - познавшие ..... - так человечество спорит тысячи лет.....! Кровью заливая свои аргументы....
И так будет всегда....
Но как же легче становится, когда уходишь от этих концепций, живя по совести, Разуму и в единении со Вселенной....! И поступая в соответствии с этими Законами!
И зло и добро можно делать , если слиться с этой системой и гармонично стать её частью, функциями и инструментом...

_________________

Если вы идете без цели, то нет смысла выбирать дорогу....... Ральф Эмерсон
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5817
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 22:39

Вот что нашел в загашнике. Вроде бы, в тему... Лично я не со всем тут согласен, но это не столь важно...

Добро и зло или природа страха

Полемические размышления вслух

Непримиримая борьба со злом всё чаще и чаще становится главной движущей силой в нашем, подлунном мире. Если попытаться найти истоки этого мировоззрения в истории человечества, то мы окажемся в древней Персии, где государственной религией был зороастризм — самая жесткая дуалистическая религия, в которой деление на добро и зло абсолютизировано, и беспощадная борьба со злом является священной обязанностью каждого истинного зороастрийца. «Авеста» (священная книга зороастрийцев) детально описывает все ипостаси зла, конкретизируя их до предела и превращая борьбу со злом в мелочный и скрупулезный ритуал, который обязан исполнять каждый верующий. Показательно, что основное внимание в «Авесте» уделяется злу и борьбе с ним, нежели свету и пути к нему. Так, гимны светлым божествам, являющиеся центральной частью «Авесты», посвящены, в значительной степени, описанию побед на демонами и изобилуют эпитетами «побеждающий демонов», «дарующий власть над людьми и демонами» и тому подобными. Путь борьбы со злом считается путем света, и поэтому повествование о свете как таковом в «Авесте» сжато и не изобилует деталями.
Однако, если мы обратимся к другим ветвям индоарийской традиции, например, к славянской ведической (которую многие по незнанию называют оскорбительным словом «язычество», хотя во многом идентичные славянским индусские «Веды» никому даже в голову не приходит классифицировать как «язычество»), мы обнаружим, что в них нет жесткого деления на «хороших» и «плохих». Велес то помогает Перуну, то крадет у него жену и вынужден сразиться с Громовиком и понести наказание. И это считается совершенно нормальным. Судя по сохранившимся до наших дней русским сказаниям и былинам, славянская традиция стоит значительно ближе к изначальной индоарийской, чем любая другая, в том числе и зороастризм и индуизм.
Согласно «Авесте», религиозная реформа Заратуштры состояла в том, что он разделил весь изначальный индоарийский пантеон богов на «хороших» и «плохих», на тех, кому надо поклоняться и на тех, кого надо проклинать и беспощадно уничтожать. Из зороастризма это миропонимание перешло к иудеям, долгое время жившим под властью зороастрийского Ирана, а затем наполнило собой новую религию, возникшую в землях Палестины, породив христианский дуализм Бога и дьявола. Историки утверждают, что зороастризм оказал влияние практически на все мировые религии, в том числе на уже перечисленные нами иудаизм и христианство, а также на ислам, митраизм и многие другие. В результате этого влияния понятия о добре и зле, об их противостоянии и вечной борьбе стали главенствующей точкой зрения на всей Земле, как среди верующих, так и среди неверующих.
На самом деле, насколько это известно из истории, в первоначальном пантеоне любой религии присутствовали две группы божеств — солярные (дневные) и лунарные (ночные). Был культ Бога-Отца, и был культ Богини-Матери. В изначальном индоарийском пантеоне были соединены обе половины, и дневная, и ночная, то есть наши предки почитали как силы Порядка (солнечные, дневные), так и силы Хаоса (лунные, ночные). Поэтому Заратуштра, по сути, предал изначальную индоарийскую веру и стал своего рода религиозным революционером, бунтовщиком, за что был убит одним из жрецов традиционного индоарийского культа, которых в «Авесте» называют карпанами и считают черными магами. Так называемый «подвиг» Заратуштры заключался в том, что он отверг всех лунных божеств и назвал их дайвами, а всех солярных назвал ахурами и призвал своих соплеменников поклоняться только ахурам и бороться против дайвов.
Глубина вероотступничества Заратуштры становится ясна, только если мы примем во внимание, что древние индоарии как и их потомки — славяне, всегда почитали богами своих Предков и потому называли себя не иначе как «детьми богов» или «внуками богов», потому что «Перун — наш дед, а Даждьбог — отец» — говорили они. В этом состоит коренное отличие идоарийской традиции от семитской, где человек является слугой или рабом Бога, а прородителями рода человеческого являются падшие ангелы (например, Адам и Ева). Такие верования глубоко чужды славянину и любому потомку индоариев, как чистому и свободному Дитя Неба.
Итак, выходит, что Заратуштра назвал часть наших Предков-Богов дайвами и объявил им войну. И это было началом раскола единого индоарийского этноса.

Порядок и Хаос

В 1998 году по первому каналу телевидения в рубрике «Магия: мир сверхъестественного» прошла интересная передача. В ней речь шла о формах страха и причинах его порождающих. По мнению авторов передачи, и автор этих строк с ними абсолютно согласен, если внимательно исследовать развитие мировой культуры, обнаружится, что страх в принципе возник тогда, когда люди отвергли ночных божеств. Ведь если мы говорим: «вот хорошее, оно для нас благотворно, а вот плохое — оно для нас враждебно», — то, хотим мы того или нет, мы начинаем испытывать страх перед враждебными силами, так как они заведомо сильнее нас, поскольку это силы Природы. Страх перед монстрами, страх перед темнотой, страх смерти — все это страх перед отвергнутой Богиней-Матерью, перед женским принципом плодородия, перед оскверненной нами Природой. А оскверняем мы ее потому, что нами руководит все тот же страх перед иррациональной частью бытия, перед «темной стороной», перед Богиней-Матерью, которую поздние мифы превратили в многоглавое чудовище, умерщвляемое солярным героем типа Митры, чтобы создать из его плоти воплощенный Мир. И это вместо изначального мифа о божественном соитии Бога-Отца и Богини-Матери! Вот откуда берут свое начало корни жестокости, ненависти и злобы, переполняющих современный мир. Они исходят не с темной стороны мироздания, а от нас самих, отрицающих и не желающих принять ее!
Люди как полные глупцы создали себе идеологию, целиком отвергающую одну из неотъемлемых частей, а точнее ровно половину Мироздания, результатом чего является страх, страх, от которого нет никому спасения. Как следствие этого страха появились все грехи мира — комплексы, злоба и жестокость, уродующие и нас самих, и окружающий мир. Даже в мифах Божественную Любовь мы заменили на умерщвление женской ипостаси божества. Чего же мы еще хотим?! Какого равновесия, мира, гармонии и счастья?!
Мы провозгласили принцип борьбы со злом, даже не разобравшись, с кем и как собираемся бороться. И как оказывается, мы воюем сами с собой, с ветряными мельницами, с образами, переполняющими наше воображение в результате страха, который мы испытываем перед Хаосом, забывая, что из него родилась вся Вселенная. И пока мы считаем, что окружены врагами, до тех пор мы будем убивать сами себя, даже не понимая этого.

Настоящее зло и борьба с ним

«Что же такое настоящее зло?» — спросит читатель. Ведь ни один духовно здоровый человек не приемлет, скажем, ложь и обман, считая их злом.
Настоящее зло — это то, что препятствует развитию, эволюции всех существ и достижению ими совершенства, то есть абсолютно сбалансированного и гармоничного состояния. Значит зло есть нарушение единства Порядка и Хаоса, нарушение равновесия рациональной и иррациональной стороны мироздания, нарушение баланса мужского и женского принципов. Ведь ни в условиях абсолютного Порядка, где вообще нет свободы, ни в условиях абсолютного Хаоса, где вообще нет законов, никакое развитие попросту невозможно, и существование мира тогда теряет всякий смысл.
Потому «бороться» со злом можно только одним способом — внося в мир единство, гармонию, равновесие и полностью избегая любых противопоставлений одного другому. В этом-то и заключается «неуловимость» зла — оно вроде бы не существует как независимое явление, но присутствует везде. Ведь нарушения гармонии присутствуют повсеместно в нашем мире, а значит наш мир пронизан злом. Но избавиться от этого зла невозможно иначе как внося в мир гармонию, потому что, если идти путем борьбы, то есть путем противопоставления, ничего кроме дисгармонии (т.е. зла) в мир внесено не будет.

Космические принципы

Автора этих строк часто спрашивают, как можно считать планеты благоприятными или неблагоприятными изначально, ведь планеты в астрологии — это универсальные космические принципы, не несущие, по сути, никакой, ни положительной, ни отрицательной окраски. Планетарные принципы, конечно же, тут ни при чем! Причиной деления планет на добрые и злые является сам современный человек. Отвергая Хаос и следуя только Порядку, отвергая ночь и признавая только день, отвергая иррациональное и полагаясь только на рациональное, он автоматически ставит в оппозицию к себе все хаосские планеты: Луну, Сатурн, Марс и Плутон. А планеты Порядка: Солнце, Юпитер, Венеру и Нептун — делает своими единственными союзниками.
Древние индоарии, наши Предки, были мудрыми людьми — они придерживались такого мировосприятия, в котором не было ничего плохого, для них все было хорошо. Они принимали мир таким, какой он есть, не навешивая на него искусственных ярлыков, не подвергая его оценкам с помощью выдуманных критериев и не создавая искусственных противопоставлений. Для них и солнечные, и лунные божества (читай планеты, космические принципы) были друзьями. Вот в чем была их Сила. Их Путь был — равновесие и гармония, путь современного мира — дисбаланс и дисгармония.

Славяне и индоарийское наследие

Когда среди индоариев произошел раскол, и одни приняли сторону дневных божеств («Авеста»), а другие — ночных («Веды»), в тот же момент иссякла вся их древняя сила, потому что и те, и другие отреклись от половины своих Предков-Богов и в миг лишились защиты Неба. Трудно сказать, возник ли религиозный раскол по инициативе Заратуштры, или все начиналось задолго до его рождения (ок. 1500 г. до н.э.), а он только стал лидером религиозного восстания. Однако, славяне оказались самыми умными из всех индоариев. В Индию ушли те, кто поклонился лунным, ночным божествам, в Иране обосновались те, кто стал поклоняться солнечным божествам, а те, кто не желал изменять Вере Предков, остались на обжитых местах, выгнав предателей веры вон. Кто же это был? Это были славяне!
Но мы, их жалкие потомки, оказались ни чуть не лучше прочих предателей веры, когда 1000 лет назад не смогли защитить Веру своих Предков и сохранить единственный очаг чистой индоарийской культуры, но, покорившись мечу Владимира «Красно Солнышко», приняли византийскую версию христианства и провозгласили разделение мира на свет и тьму и поклонение свету! И до сих пор мы никак не можем сделать правильный выбор и вновь вернуться к спасительным истокам своей исконной веры, Веры Наших Предков и Веры В Наших Предков-Богов, а продолжаем идти по губительному пути «разделения добра и зла» — противоестественной борьбы против самих себя и разделения Наших Предков-Богов на «плохих» и «хороших»!

P.S. Данная статья написана в полемическом, провокационном ключе с целью заставить читателя самого задуматься над поднятыми вопросами. Истинные взгляды автора не полностью совпадают с тем, что изложено выше.

Альберт Тимашев
Дата публикации: 7 февраля 2002 года

http://stargate.ru/ru/497

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Тёмный Ангел

avatar

Мужчина
Сообщения : 26
Дата регистрации : 2012-05-14
Откуда : из Караганды

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 22:55

А я лично практически со всем согласен, кроме одного момента, бог иудаизма и христиан, а также мусульман не относятся не солярным не к лунарным божества, он из иных, хоть считается светлым.
Насчёт всего остального красиво написано, в человеке действительно есть и тёмная и светлая сторона, и он потомок богов, которые также светлые или тёмные, но противостоящие друг другу, а взаимодействующие.
Да и славяне, на мой взгляд кто практически полноценно сохранил правильную идею о божествах, северные народы почти также, там не противопоставления добра и зла, но всё же есть противопоставления хаоса и порядка.

_________________
Свобода, знание, сила является моим стремлением.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мурчик

avatar

Мужчина
Сообщения : 672
Дата регистрации : 2012-05-11
Откуда : Ukraine

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Сб 19 Май 2012, 23:01

Отличная статья!

_________________

Если вы идете без цели, то нет смысла выбирать дорогу....... Ральф Эмерсон
Вернуться к началу Перейти вниз
Solar

avatar

Женщина
Сообщения : 1308
Дата регистрации : 2012-03-21
Откуда : UA

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 00:24

Да, статья отличная!

Субъективный фактор плюс манипуляции сознанием людей... итог полная фигня и неразбериха.

Один вопрос мне любопытен, как же угораздило наших предков, имея, фактически истинные знания (веру) докатиться до такого безобразия?
Или, как обычно: лучшее - враг хорошего?

_________________
Никогда не опускай свою планку из-за того, что кто-то не может до неё подняться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тёмный Ангел

avatar

Мужчина
Сообщения : 26
Дата регистрации : 2012-05-14
Откуда : из Караганды

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 00:32

Тёмный Ангел пишет:

Интересный момент, иногда в сети ХЭ попадают люди Силы, которые становятся либо святыми, либо пророками(они ими становяться из-за собственной силы плюс сильнейшая поддержка эгрегора) так вот благодаря их силе, он и смог победить языческих жрецов, волхвов которые обладали такой силой, что нам может только сниться. А язычники в свою очередь не смогли пробить их защиту.

_________________
Свобода, знание, сила является моим стремлением.
Вернуться к началу Перейти вниз
Solar

avatar

Женщина
Сообщения : 1308
Дата регистрации : 2012-03-21
Откуда : UA

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 01:00

Эт понятно, только не ясно КАК?
Если изначально все было правильно и гармонично.

_________________
Никогда не опускай свою планку из-за того, что кто-то не может до неё подняться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тёмный Ангел

avatar

Мужчина
Сообщения : 26
Дата регистрации : 2012-05-14
Откуда : из Караганды

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 01:17

Да всё просто время было такое, эра рыб или, что иное, но всё явно благоприятствовало Яхве с его новой религией. Как уже сказал благодаря людям Силы в системе, она была защищена, и смогли подвинуть языческих богов. А люди, кто то противился и был уничтожен, но остальные кто из страха, кто из-за любопытства полезли в новую религию. Идеи то вроде хорошие, и многим по сердцу милые. Их если только логически разбирать и сопоставлять, то только тогда понимаешь, что это чушь для рабов, а кто в то время мог этим заниматься, лишь волхвы, но они не смогли справится с мощью ХЭ на тот момент и были уничтожены.

_________________
Свобода, знание, сила является моим стремлением.
Вернуться к началу Перейти вниз
Aspasia

avatar

Женщина
Сообщения : 237
Дата регистрации : 2012-05-15

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 01:47

dragon пишет:
aspasia14 пишет:

Куда денем первую попытку монотеизма ? А именно культ фараона Солнца?
Можно подробнее?
Эхнатон

Ссылка на статью в Википедии

Обратите внимание, чистейшая политико-экономическая основа ;)
Первая запротолированная попытка введения монотеизма.
aspasia14 пишет:

Где упоминание конкретное рассмотрение как христанство стало государственной религией,давайте вспомним историю, ведь признание христианства произошло через 300 лет после смерти Христа и кстати альтернативы были :)
Это чуть позже...
Ок
aspasia14 пишет:

Мне не стоит задавать такие вопросы, я и есть пра-правнучка Эстер согласно галахет по рождению (и правнучка равина , ну извините так сложилось в моей жизни). Философия чуть иная чем вы тут представили, вы знаете какие у нас бойцы женщины? Какая философия рабства, о чем вы?
Очень хорошо. Тогда хотелось бы услышать Вашу версию библейской философии...
Быблейской ? Вы меня спрашиваете с христанскх позиций (она у меня тоже есть :Цветок: ) , но с позции Торы (а это не одно и тоже и личное дело христиан как они взяли трактовать вольный перевод :Пугаю: ) и запрещающих заповедей Ноя :кратко, ты (иудей , а это не одно и тоже что еврей -вспоминаем Хазарский каганат в этом месте) ,должен выжить, размножиться и станцевать (победить смерть). Если внимательно прочтете и Тору и Заповеди Ноя.... как бы там нет дела кто должен гореть в гиене огненной (враги - это стихийное бедствие сродни природному явлению)- главное , дожить (сохранить детей ) до Второго Пришествия и только тогда возможно Еврейское государство на земле - Богоизбранность как раз именно в этом, обратите внимание, что в иудаизме строго настрого запрещена миссионерская деятельность, но при этом если мама еврейка - всем глубоко все равно - ты рождаешься евреем, если девочка то автоматом.(ИЭ вещь сильная, не раз меня спасающая и абсолютно не мешающая мне "чудить" в других традицях, но сохраняющая меня "как вид "уже очень долгое время - это из впечатлений от экспериментов на собственной шкурке). Поэтому все нацеленно не на рабство, как вы говорите, а на выживание ,даже в условиях рабства , и сохранение своего менталитета.

_________________
Who knows, whom would become Perikl without Aspasia and Aspasia without Perikl!
Вернуться к началу Перейти вниз
Aspasia

avatar

Женщина
Сообщения : 237
Дата регистрации : 2012-05-15

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 03:04

Комментарии по ходу, исключительно опираясь на исторические факты :
Тёмный Ангел пишет:


Не соглашусь dragon, данные которые вы привели правильные, но вывод получился не правильный. Объясню, евреи действительно пробыли очень долго в рабстве, но в основе их религии то, что они богоизбранный народ и они должны править всем миром. Мессию, что они ждут, то кто даст им власть над всеми народами.
Нет, государство Израиль в переводе "Земля обетованная" это просто еврейское государство на земле, после Второго Пришествия Миссии , теория ZOGф которую вы сейчас пытаетесь произвести имеет исторические корни как раз к времени "охоты на ведьм" , когда иноверцев жгли на кострах вместе с ведьмами , кстати эта самая теория не имеет под собой никакой ни документальной ни исторической основы , ну кроме "теории заговора"[/quote]
Тёмный Ангел пишет:

А теперь как там зародилось христианство, евреи прекрасно понимали, что власть над язычниками взять будет практически невозможно, нужно с начало ослабить их, что бы они добровольно приняли себе роль рабов. Для этого и разработали христианство, и замечу они добились своего, основные народы которые могли им мешать, пали духом, христианство ослабило их, а евреи смогли нажиться на этом.
Какая прелесть... вот только один маленький исторический нюанс христианство сделал исторический религией Фла́вий Вале́рий Авре́лий Константи́н, Константи́н I, Константи́н Вели́кий

Ссылка на статью в Википедии

аж через 300 лет после смерти Христа и далеко знаете не еврей . Вот такая фигня , да ))))
Тёмный Ангел пишет:

Все религиозные войны христиан и христиан с мусульманами(которые по сути смесь иудаизма, христианства и народных верований) было также проведено для ослабления этих народов и наживы.
*Мрачно* предлагаю перечитать Коран прежде чем делать такие.... кхм, "смелые" заявления.Заодно и вспомнить , сколько дало развитию европейской цивилизации столкновение с арабским миром.
Кстати, исключительно на правах птицы-секретаря, вы слышали про суфизм (Омар наш Хаям как раз оттуда) ребята практиковали магию на основе мусульманства.
Тёмный Ангел пишет:

Но и теперь самое интересное, большинство евреев исповедую именно иудаизм(причём часть из них скрытых, которые на словах христиане) для них все остальные народы ничтожество, которыми они должны править. И они добились своего, сейчас вся власть в мире зависит от них, да и подчиняется им, все финансовые потоки также у них. Именно это основа их религии, они не когда не считали себя рабами, эту идею они навязали с помощью христианства другим.
*Тихо и нервно начинает грызть ногти и курить сразу две сигареты за раз* вам стоит почитать галахет (иудейское право), Тору и запрещающие заповеди Ноя и не путать иудеев с цыганами )))))
...... Вы вообще историю помните, почему финансовые потоки в наших руках *тихо прячет свои дипломы экономиста в дальний угол* да потому-что в средние века дворянству в средневековой Европе зазорно было таким заниматься - кстати, у нас еще тут Эйнштейн, Маркс и так помелочи тоже будет;)
Кстати, есть еще и караимы ... да ))) и вообще иудаизм вещь такая де разно дородная как и христианства (А еще во времена Ивана Грозного была ересь жидовствующая - это не ругательство, а религиозное течение)
Тёмный Ангел пишет:

А теперь насчёт деление магии на светлую и тёмную, большинство ошибочно полагают, что не надо разделять магию на цвета она едина, и сила одна, идея красивая понятная, но неправильная. В мире множество различных сил, иногда противостоящие друг другу, есть христианство не смотря на то, что я сверху написал я искренне считаю в основе их всё равно есть Сила, правда злая. Есть Сатана с бесами(который был задолго до появления христианства и иже с ними). Есть языческие боги (которые несомненно обладают силой и сейчас весьма охотно откликаются, но в своё время были успешно потеснены Яхве со своим эгрегором). Также есть те же руны которые хоть и связаны с язычеством, но всё же идут отдельной системой. Есть силы кладбища, которые хоть и сотрудничают с бесами и язческими богами, но всё же по своему не зависимы. Есть стихии(которые также связаны с языческими богами), но также независимы, есть множество иных сил, некоторые которые могут быть неизвестны нам.
*Мрачнеет еще больше* Вы сейчас дали типично христианский взгляд. Есть одна из 13 заповедь Виккан , а так же "Закон Перекидывания монады"-китай. Понятие добра и зла вещь очень относительная и вот тут я согласна с викканами - мы , ведьмы (маги, ведьмаки) призваны держать равновесие ... и да, ни с кем не бороться, а убирать то что нарушает равновесие - это не "служение" в христианском понятии - это именно чувствование ритма мира.
Тёмный Ангел пишет:

Так вот некоторые эти Силы сотрудничают друг с другом, а некоторые резко противостоят друг другу.
А когда силы соединяются то рождается ведьма - проверенно фактом своего рождения, да;) и никакого противодействия,за исключение диалектического - смотри то самое равновесие))))
Тёмный Ангел пишет:

Можно конечно сказать есть же например двурушничество, это когда и с ХЭ работают, и бесами договариваются, но во первых это игра на лезвие, сорваться в любой момент можно, и получить по голове от обоих сил. Во вторых человек не получит некогда максимум возможного от этих систем, то есть двурушник, некогда не достигнет того, чего может добиться, колдун работающий только в ЧМ, или тот кто работает только на ХЭ.
Что есть бесы ? :)))))
Призвание ХЭ и домовых однокоренно двурушничество?
[/quote]
Магия есть светлая и чёрная, и если хотите добиться высоких результатов, то нужно выбирать, что ближе именно вам и практиковать это.[/quote]
Да нет ее ни белых, ни красных , ни зеленных - есть методы и способы работы , кто то с нижним миром , кто то с явью, кто то с богами договаривается )))))

_________________
Who knows, whom would become Perikl without Aspasia and Aspasia without Perikl!
Вернуться к началу Перейти вниз
Aspasia

avatar

Женщина
Сообщения : 237
Дата регистрации : 2012-05-15

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 03:06

Тёмный Ангел пишет:
Да всё просто время было такое, эра рыб или, что иное, но всё явно благоприятствовало Яхве с его новой религией. Как уже сказал благодаря людям Силы в системе, она была защищена, и смогли подвинуть языческих богов. А люди, кто то противился и был уничтожен, но остальные кто из страха, кто из-за любопытства полезли в новую религию. Идеи то вроде хорошие, и многим по сердцу милые. Их если только логически разбирать и сопоставлять, то только тогда понимаешь, что это чушь для рабов, а кто в то время мог этим заниматься, лишь волхвы, но они не смогли справится с мощью ХЭ на тот момент и были уничтожены.
Вы историю Хазарского Каганата знаете? А кстати вы в курсе что Владимир тот самый "Красно солнышко" рассматривал иудаизм как одну из вариантов господства на Руси ? У христианства на тот момент нештяков от Византии было больше - так исторический сложилось))))

_________________
Who knows, whom would become Perikl without Aspasia and Aspasia without Perikl!
Вернуться к началу Перейти вниз
Velya

avatar

Женщина
Сообщения : 133
Дата регистрации : 2011-12-20
Откуда : Алтай

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 04:24

Ох.прям как Лада -пока дочитала и головой покивала и понедоумевала..........тема то как называлась - ДЕЛЕНИЕ МАГИИ НА СВЕТЛУЮ И ЧЕРНУЮ. Но почему -то скатилось до очередного обвинения евреев и равенчания христиан.
Можно в тему ответить? Так вот просто хочу вернуться к теме - уже давно и уверенно говорится что магия - она одна,это поток энергии и какими руками вы ее берете и используете,то и получаете в конкретном результате. Любые мантры,молитвы,обращения к Богам - это всего лишь вхождение в резонанс с потоками энергии и если есть инструменты(эгрегориальные), то ими и пользутесь получая то, что в оговоре указали. Только как всегда -почему косяки получаются,потому что когда оговариваем или произносим оговор нужно мысленно держать задачу,которую вы поставили инструментам воздействия на реальность для конкретного объекта воздействия. Думаете если "про цены на колбасу", то в итоге и получите.
А уж какую задачу вы ставите -вот тут и есть разделение на порчи и лечения,вот это и есть та граница, которая и разграничивает "условно" на светлую и темную составляющую воздействия. Заметьте - именно воздействия,а не разделения на БМ и ЧМ.Понимаю,что диспут был и теоретический,выложено много информации,но уважаемые можно как-то в тему. просто, коротко и сжато. Именно квинтэссенцию больших теоретических выкладок.
Ой,чую -по репке надают.но правда читать такие "портянки" .........хотя я и не профессор.....каюсь((.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тёмный Ангел

avatar

Мужчина
Сообщения : 26
Дата регистрации : 2012-05-14
Откуда : из Караганды

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 08:07

Velya пишет:
Но почему -то скатилось до очередного обвинения евреев и равенчания христиан.
Просто немного хотелось уточнить ну и понеслось
aspasia14 пишет:

Нет, государство Израиль в переводе "Земля обетованная" это просто еврейское государство на земле, после Второго Пришествия Миссии , теория ZOGф которую вы сейчас пытаетесь произвести имеет исторические корни как раз к времени "охоты на ведьм" , когда иноверцев жгли на кострах вместе с ведьмами , кстати эта самая теория не имеет под собой никакой ни документальной ни исторической основы , ну кроме "теории заговора"
Я тут ненароком задел национальные и религиозное чувство aspasia14, сразу извиняюсь, я не пытаюсь оскорбить евреев, как раз пытаюсь основываться на исторических данных, а они, а не теория ZOGф как раз и говорит о том, что евреи считают себя богоизбраным народом, который должен править над всеми остальными народами. Об многие пишут, есть исторические данные, можно об этом почитать у того же Андрея Кураева(при всём его христанутости, он один из самых образованных людей в православии). Христиане давно этому возмущаются, в этом отношении их взгляды похожи с славянским язычеством, разница лишь в том, что язычники прекрасно понимают, что и само христианство есть продукт Израиля. Кстати про и идею богоизбраности, и их право на правление другими, даже далеко заходить не надо, достаточно посмотреть Ветхий Завет, там это идея очень хорошо прослеживается.
aspasia14 пишет:

Какая прелесть... вот только один маленький исторический нюанс христианство сделал исторический религией Фла́вий Вале́рий Авре́лий Константи́н, Константи́н I, Константи́н Вели́кий
аж через 300 лет после смерти Христа и далеко знаете не еврей . Вот такая фигня , да ))))
Да я прекрасно знаю историю, ведь никто не говорит, что евреем с помощью христианства сразу дали захватить власть, ему нужно было время на развитие. Евреи были первыми учителями и пророками новой религии, в дальнейшем естественно в него вошли представили других наций, но уже когда благодаря евреем сам процес был запущен и хорошо налажен.
Перед принятие христианства Константином, оно подвергалось постоянным гонениям. Вот тут момент интересный, эти гонения были справоцированы самими христианами и нужны были для укрепления христианства, а после когда они стали уже могущественной силой, благодаря эгрегору, он на крови(энергии) своих же уж очень стал сильным.Константин и вёл в Рим эту религию, и христиане тут же стали уничтожать, все другие религии, по сути падение Рима и произошло позднее именно в следствии принятия христианства.
Этот способ захвата власти, христиане проведут ещё множество раз, сначала захватывают в свои сети правителя и правящую знать, а они уже весь народ заставляют принимать христианство.
Про Ислам, это религия основано на назоритянской ереси христианства и местных верований, это хорошо просматривается в учении ислама.
Хазарский каганат, первое иудейское(после падения Израиля) государство, но как раз полностью исторический факт, иудаизм вели туда многочисленая еврейская община, которая захватила власть, сместив тогдашнего когана. Это по сути стало новым государством Израиль и туда стали стекаться евреи со всего мира, и замечу именно русы положили этому конец уничтожив каганат.
По остальному напишу позже, на работу тороплюсь.



_________________
Свобода, знание, сила является моим стремлением.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5817
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 08:10

aspasia14 пишет:

Эхнатон
Эммм... Экономика и политика - чуть позже...

aspasia14 пишет:

Быблейской ? Вы меня спрашиваете с христанскх позиций (она у меня тоже есть :Цветок: ) , но с позции Торы (а это не одно и тоже и личное дело христиан как они взяли трактовать вольный перевод :Пугаю: ) и запрещающих заповедей Ноя :кратко, ты (иудей , а это не одно и тоже что еврей -вспоминаем Хазарский каганат в этом месте) ,должен выжить, размножиться и станцевать (победить смерть). Если внимательно прочтете и Тору и Заповеди Ноя.... как бы там нет дела кто должен гореть в гиене огненной (враги - это стихийное бедствие сродни природному явлению)- главное , дожить (сохранить детей ) до Второго Пришествия и только тогда возможно Еврейское государство на земле - Богоизбранность как раз именно в этом, обратите внимание, что в иудаизме строго настрого запрещена миссионерская деятельность, но при этом если мама еврейка - всем глубоко все равно - ты рождаешься евреем, если девочка то автоматом.(ИЭ вещь сильная, не раз меня спасающая и абсолютно не мешающая мне "чудить" в других традицях, но сохраняющая меня "как вид "уже очень долгое время - это из впечатлений от экспериментов на собственной шкурке). Поэтому все нацеленно не на рабство, как вы говорите, а на выживание ,даже в условиях рабства , и сохранение своего менталитета.
Да, да, пока библейской (ВЗ). Возможно, недостаточно четко сформулировал свою мысль, сразу перейдя на рабство... Проблема выживания стояла (да и теперь стоит) перед всеми народами. Однако пути решения могут быть разными. Надо полагать, в зависимости в том числе и от исторических факторов. В связи с этим, как представляется, перед древними евреями проблема, скажем, природных явлений и урожая не стояла столь остро, как, скажем в более холодной климатической области. Но зато, учитывая 900 лет несвободы, проблема выживаемости в таких жутких условиях никак не могла не отразиться на мировоззрении. В том числе и на особенностях религиозной системы. :Подмигиваю:

Теперь перейдем к христианству.

Вспомним экономико-политические условия появления христианства. Рабовладельческая общественно-экономическая формация неуклонно движется к своему закату. В Римской империи с одной стороны появляются элементы более прогрессивной феодальной формации (например, рабам предоставляются земельные участки). С другой стороны, растет сопротивление засилью Рима. Одно только восстание Спартака чего стоило. Древний, античный мир трещит по швам. Очевидно, власти понимают, что справиться с "внуками Богов" куда как сложнее, нежели с "рабами Божьими". А следовательно, понадобилась концепция, как бы исподволь, неявно как бы поощряющая рабство. На ловца и зверь прибежал (или правильнее Зверь?) Должен сказать, что речь идет о достаточно длительном периоде - несколько веков, по-видимому... Так вот, как нельзя кстати от иудаизма отделилась и начала постепенно расти деструктивная секта, принимающая некоего Иисуса из Назарета за иудейского Мессию. И, что самое важное, возникшая в недрах народа, едва ли не привыкшего быть кем-то покоренным. К тому же, учение сектантов в силу отсутствия мало-мальски значительной истории своего существования могло легко подвергнуться модификации в нужную сторону. Короче, кладезь достоинств для власть имущих! И, как показала практика, идеология рабства оказалась настолько живучей, что оказалась более или менее приемлемой для практически любой общественно-экономической формации, основанной на том или ином способе подавления свободы, будь то хоть банальное рабовладение, хоть демократия (то же самое, только в еще более извращенной форме).

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5817
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 08:16

aspasia14 пишет:
У христианства на тот момент нештяков от Византии было больше - так исторический сложилось))))
Вот это сомнительно... :Думаю: Есть мнение (чисто научное), что у Владимира образовался должок перед Византией за убийство Святослава. Если так, то этот должок как раз вполне стать определяющим фактором для насаждения иноземного культа. Да и власть хотелось идеологически укрепить. Типа "два в одном" получилось.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Velya

avatar

Женщина
Сообщения : 133
Дата регистрации : 2011-12-20
Откуда : Алтай

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 12:13

Да.а тема была хорошая....... :Колдую: .Вроде про магию говорилось((.
Вернуться к началу Перейти вниз
Aspasia

avatar

Женщина
Сообщения : 237
Дата регистрации : 2012-05-15

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 12:16

Тёмный Ангел пишет:

Я тут ненароком задел национальные и религиозное чувство aspasia14, сразу извиняюсь, я не пытаюсь оскорбить евреев, как раз пытаюсь основываться на исторических данных, а они, а не теория ZOGф как раз и говорит о том, что евреи считают себя богоизбраным народом, который должен править над всеми остальными народами.
Я вам повторюсь, богоизбраность в несении слова божьего а не в правлении мира - читаем внимательно первоисточники , а не пересказы кого то там. Факт это первоисточник , а не чьето авторитетное мнение.
Вы не задели моих религиозных чувств ... блин , мы на сайте магии или где?какое религиозное чувство?
Тёмный Ангел пишет:


Об многие пишут, есть исторические данные, можно об этом почитать у того же Андрея Кураева(при всём его христанутости, он один из самых образованных людей в православии).
Вот именно, что Андрей Кураев , который является православным священником, а не иудейским . Мы еще долго будем ссылаться на мнение кого то там к делу не относящегося.
Кстати, о.Андрея я уважаю за его Культурологию, все остальное можно смело пропускать мимо ушей. Вы мне еще слова Чаплина приведите - я тут громко ржать начну.
Тёмный Ангел пишет:

Христиане давно этому возмущаются, в этом отношении их взгляды похожи с славянским язычеством, разница лишь в том, что язычники прекрасно понимают, что и само христианство есть продукт Израиля.

Какие христиане конкретно? Ссылки на источники ? В каком направлении христианства это взять за основную идеологию? борьба с мировым господством евреев?
Тёмный Ангел пишет:


Кстати про и идею богоизбраности, и их право на правление другими, даже далеко заходить не надо, достаточно посмотреть Ветхий Завет, там это идея очень хорошо прослеживается.

Ссылку на текст, плиз, где конкретно, Ветхий завет у меня аккурат под рукой.Жду ссылок, а не пересказов сплетен )))))
Тёмный Ангел пишет:


Да я прекрасно знаю историю, ведь никто не говорит, что евреем с помощью христианства сразу дали захватить власть, ему нужно было время на развитие. Евреи были первыми учителями и пророками новой религии, в дальнейшем естественно в него вошли представили других наций, но уже когда благодаря евреем сам процес был запущен и хорошо налажен.
Вы историю знаете отвратительно, иудаизму 6000 лет, христанству 2000 , чо ребята 4000 лет так прохлождались не подскажете?
Тёмный Ангел пишет:


Перед принятие христианства Константином, оно подвергалось постоянным гонениям. Вот тут момент интересный, эти гонения были справоцированы самими христианами и нужны были для укрепления христианства, а после когда они стали уже могущественной силой, благодаря эгрегору, он на крови(энергии) своих же уж очень стал сильным.Константин и вёл в Рим эту религию, и христиане тут же стали уничтожать, все другие религии, по сути падение Рима и произошло позднее именно в следствии принятия христианства.
Можете после этого перла про падение Рима от христианства претендовать на Нобелевскую премию, сразу)))))
Тёмный Ангел пишет:


Этот способ захвата власти, христиане проведут ещё множество раз, сначала захватывают в свои сети правителя и правящую знать, а они уже весь народ заставляют принимать христианство.
Про Ислам, это религия основано на назоритянской ереси христианства и местных верований
Больше не стоит вам ничего писать не эту тему, пока не научитесь работать с литературой , вы извините , но это уже пурга.

_________________
Who knows, whom would become Perikl without Aspasia and Aspasia without Perikl!
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5817
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 12:31

aspasia14 пишет:

Вы историю знаете отвратительно, иудаизму 6000 лет, христанству 2000 , чо ребята 4000 лет так прохлождались не подскажете?
Ну, эт Вы малость загнули...

Иудаизму вряд ли более 3500 лет.

http://www.svob.narod.ru/bibl/yahwe.htm


_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Talula

avatar

Женщина
Сообщения : 464
Дата регистрации : 2011-12-10
Откуда : Mannaheimr

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 12:40

хм... я вот как и Велья не понимаю, почему как только речь заходит на "деление" магии на цвета все темы резко перескакивают на отношения к христианству и еже с ним?
Хотя мне вот почему то кажется что дело не в рьяном отношении язычников к истокам и защите своих убеждений

_________________
Загадочный странник с печальным лицом,
Когда в последний раз ты видел собственный дом?
Ты должен идти туда, где властвует мрак,
Такая судьба твоя Ведьмак.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Aspasia

avatar

Женщина
Сообщения : 237
Дата регистрации : 2012-05-15

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 12:42

[quote="dragon"]
aspasia14 пишет:

Вы историю знаете отвратительно, иудаизму 6000 лет, христанству 2000 , чо ребята 4000 лет так прохлождались не подскажете?
Ну, эт Вы малость загнули...

Иудаизму вряд ли более 3500 лет.

http://www.svob.narod.ru/bibl/yahwe.htm
....... куда деваться сейчас 5772 год.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F3%E4%E0%E8%E7%EC
Если вы обратите внимание, то иудейскй календарь лунно-солнечный , что сильно отличается от того же христианства, не о чем не говорит? Паралелей в формировании религии не видите.

_________________
Who knows, whom would become Perikl without Aspasia and Aspasia without Perikl!
Вернуться к началу Перейти вниз
Aspasia

avatar

Женщина
Сообщения : 237
Дата регистрации : 2012-05-15

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 12:44

Talula пишет:
хм... я вот как и Велья не понимаю, почему как только речь заходит на "деление" магии на цвета все темы резко перескакивают на отношения к христианству и еже с ним?
Хотя мне вот почему то кажется что дело не в рьяном отношении язычников к истокам и защите своих убеждений
Потому что про ислам и иудаизм очень мало знают в данной географии, вот и начинают предъявлять счета христианству )))))
Политикой и экономикой, а так же историей мы маникируем.это и право, лишнее , и идеология рвется к власти ))))

_________________
Who knows, whom would become Perikl without Aspasia and Aspasia without Perikl!
Вернуться к началу Перейти вниз
Aspasia

avatar

Женщина
Сообщения : 237
Дата регистрации : 2012-05-15

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 12:49

dragon пишет:
aspasia14 пишет:
У христианства на тот момент нештяков от Византии было больше - так исторический сложилось))))
Вот это сомнительно... :Думаю: Есть мнение (чисто научное), что у Владимира образовался должок перед Византией за убийство Святослава. Если так, то этот должок как раз вполне стать определяющим фактором для насаждения иноземного культа. Да и власть хотелось идеологически укрепить. Типа "два в одном" получилось.
Одно из !!! научных мнений , пока еще не сильно принятых за рабочую, а так рассматривалось несколько религий, именно с политической и экономической точки зрения и никакой другой.
Страну он объединял и укреплял внешнеэкономические связи.
предлагаю включить принцип "Бритвы Окама" и не плодить количество сущностей))))
Дракон, давайте и правда тему разделим - и доругаемся о формировании транцседентального взгяда на магию в другом топике (тут можно на пару десертаций набрать), а здесь оставим деление магии ))))

_________________
Who knows, whom would become Perikl without Aspasia and Aspasia without Perikl!
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5817
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 12:51

aspasia14 пишет:

....... куда деваться сейчас 5772 год.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F3%E4%E0%E8%E7%EC
Если вы обратите внимание, то иудейскй календарь лунно-солнечный , что сильно отличается от того же христианства, не о чем не говорит? Паралелей в формировании религии не видите.
Мы вообще о чем говорим? Об истории или о мифологии?

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Aspasia

avatar

Женщина
Сообщения : 237
Дата регистрации : 2012-05-15

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 12:53

dragon пишет:
aspasia14 пишет:

....... куда деваться сейчас 5772 год.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F3%E4%E0%E8%E7%EC
Если вы обратите внимание, то иудейскй календарь лунно-солнечный , что сильно отличается от того же христианства, не о чем не говорит? Паралелей в формировании религии не видите.
Мы вообще о чем говорим? Об истории или о мифологии?
Об истории, об истории - и подходить надо с точки зрения формирования исторических процессов.
А не выискивать альтернативное мнение )))
Иосифа Флавия доставать будем?

_________________
Who knows, whom would become Perikl without Aspasia and Aspasia without Perikl!
Вернуться к началу Перейти вниз
Talula

avatar

Женщина
Сообщения : 464
Дата регистрации : 2011-12-10
Откуда : Mannaheimr

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 12:57

aspasia14 пишет:

Потому что про ислам .... очень мало знают в данной географии, вот и начинают предъявлять счета христианству )))))

ну попрошу не обобщать, если я, к примеру, не вступаю в подобную полемику, это не означает что я мало знаю. И таких, как я довольно много.
у меня свое мнение относительно эгра ислама и вообще всей, так сказать, религии.

_________________
Загадочный странник с печальным лицом,
Когда в последний раз ты видел собственный дом?
Ты должен идти туда, где властвует мрак,
Такая судьба твоя Ведьмак.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5817
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   Вс 20 Май 2012, 12:57

Talula пишет:
хм... я вот как и Велья не понимаю, почему как только речь заходит на "деление" магии на цвета все темы резко перескакивают на отношения к христианству и еже с ним?
Хотя мне вот почему то кажется что дело не в рьяном отношении язычников к истокам и защите своих убеждений
Ну, дык, не маги ж выдумали ахинею про "добро" и "зло"... А авраамические верования - наиболее рьяно навязывают эту чушь, тщетно пытаясь выдать субъективное за объективное. Поэтому все счета по неправомерному разделению на "черно-белое" - именно к ним.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Деление магии на светлую и черную   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Деление магии на светлую и черную
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий
 Похожие темы
-
» Санкт- Петербург.
» Все о прививках, опасной возможности АУТИЗМА наших детей
» Наиболее частые причины проколов в БГБК диете
» Медитация Мандала
» Гомеопатия- верить или нет?

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Кафедра магии :: Теоретические исследования :: Идеи-
Перейти:  
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать блог