ФорумРегистрацияДружественный сайтЧаВоПоискВход
VKontakte

Последние темы
» Амулеты на финансы и любовь (1000 р. за штуку)
Пт 20 Окт 2017, 16:45 автор hanuma

» Книга ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ ПО МАНТИКЕ И МАГИИ РУН
Ср 18 Окт 2017, 19:29 автор Дарья

» БИТВА МЕДИУМОВ-5
Вт 17 Окт 2017, 10:46 автор hanuma

» Ведьмовской юмор
Пт 13 Окт 2017, 21:14 автор Одарушка

» Адрес технической поддержки
Вс 08 Окт 2017, 18:02 автор dragon

» Приглашаю на акцию :)
Вс 08 Окт 2017, 16:49 автор zarinalina

» Колдовские праздники.
Пн 18 Сен 2017, 21:09 автор Одарушка

» Вольфсангель (Wolfsangel) - Волчий Крюк
Сб 16 Сен 2017, 13:26 автор Ведунья Ольга

» Поздравляем!
Пт 08 Сен 2017, 17:21 автор Beorn

Фазы Луны
Языческие праздники
Языческие праздники
Общепрактический тренинг. Обучение
Ср 29 Мар 2017, 20:27 автор Talula
Приглашаются желающие пройти обучение по курсу "Общепрактический тренинг".


Данный курс ориентирован как на начинающих в магии, так и на мастеров, имеющих опыт и знания. При этом обучающийся сможет правильно сосредотачиваться на цели своих магических заговоров, развить …


Комментарии: 0
Трот Севера
Вт 04 Ноя 2014, 07:47 автор dragon
Важные и полезные ссылки по теме: http://www.magic-faculty.ru/t2817-topic

Комментарии: 1
Изменения технических возможностей
Пт 18 Июл 2014, 09:59 автор dragon
В связи с периодическими злоупотреблениями, администрация была вынуждена отключить возможность самостоятельного изменения пользователем имени (логина, ника) и адреса электронной почты. Просьба при возникновении такой необходимости обращаться к администраторам форума. Кроме этого, прекращена практика удаления учетных записей пользователей по их просьбе.

Комментарии: 0
Партнеры

Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 3261
Последний зарегистрированный пользователь: ZloyCorvo

Наши пользователи оставили сообщений: 52384 в 3918 сюжете(ах)
Счетчик

Яндекс.Метрика


Поделиться | 
 

 Руны. Что было первично - магия или письменность?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
dragon
Зав. кафедрой


Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пт 30 Май 2014, 06:21

Добрый Кот пишет:

Тут перед нами встаёт два вопроса. Давайте ответим на них, руководствуясь здравым смыслом, а не толкованиями томов академических знаний.
1. Причины возникновения и развития магии.
2. Причины возникновения и развития письменности.
1. Наличие проблем, не решаемых на данном этапе развития обычным, "физическим" путем.
2. Сохранение и передача информации.

Если посмотреть на оба пункта, то прослеживается любопытная тенденция. В процессе познания окружающей действительности, очевидно, роль п. 1 постепенно снижается, постепенно передавая функции магии науке. Тогда как роль п. 2 наоборот, повышается с рочстом объемов знаний об окружающей действительности.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пт 30 Май 2014, 23:34

Я ответил на эти вопросы так.
1.Необходимость в познании и взаимодействии с окружающим миром.
2.Архивирование и распространение информации.
Будем считать, что по этим двум пунктам у нас мнение почти идентичное Хорошо.

dragon пишет:
Если посмотреть на оба пункта, то прослеживается любопытная тенденция. В процессе познания окружающей действительности, очевидно, роль п. 1 постепенно снижается, постепенно передавая функции магии науке. Тогда как роль п. 2 наоборот, повышается с рочстом объемов знаний об окружающей действительности.
Тенденция безусловно, имела место, но мы забежали далеко вперёд. А если быть точным, функции магии долгие века выполнялись религией в весьма искажённой форме. Говорить же о сугубо научном подходе (то есть о состоянии общества, которое допускало свободные взгляды на сущее, отличающиеся от религиозных догматов) мы можем в периоде 200 минувших лет, и то с натяжкой. Но, позволю себе напомнить, мы говорим об истоках, и с точки зрения логики и здравого смысла. Науку мы, пока, не трогаем. Так наше маленькое исследование будет несколько чище Хорошо.

Давайте теперь рассмотрим следующие вопросы.
3. Каков уровень интеллектуального развития индивидуума, необходимый для занятий магией.
4. Каков уровень интеллектуального развития индивидуума, необходимый для освоения письменности (то есть навыков по чтению и письму).
5. Сравним п.4 и п.5.
6. Дадим определение информации (логическим путём, без толкований и цитат).
7. Дадим определение носителя информации (так же).
8. Установим наличие или отсутствие взаимосвязей между п.7 и п.8.

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Сб 31 Май 2014, 06:57

5. 3=4. Приблизительно.
6. Материальное воплощение продуктов деятельности сознания.
7. Любой материальный объект, пригодный для фиксации продуктов деятельности сознания - от упругой воздушной среды до электромагнитных полей.
8. Материализация невозможна без материи. Другими словами, информации без носителя быть не может.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Сб 31 Май 2014, 20:14

Вот как я скажу.
3. Уметь наблюдать (воспринимать) образы и явления, осознавать их, запоминать, сравнивать с образами и явлениями, отложенными в памяти; делать выводы, предпринимать необходимые действия.
4. Уметь воспринимать символы в отдельности и сгруппированные последовательности символов, осознавать их смысл, запоминать их, уметь воспроизводить.
5. Уровни почти тождественны, за тем лишь исключением, что навыками п4. можно овладеть, имея навыки п.3, хотя бы, на базовом уровне.
6. Образ или набор образов, характеризующих самих себя в полной мере.
7. Нечто, являющиеся самостоятельным законченным образом, характеризующим себя в полной мере и, одновременно, имеющее возможность нести в себе (по сути - отражать) характеристики сторонних образов.
8. Информация не может быть отделена от носителя, так как полная характеристика любого образа и является самим образом. Другими словами, сам образ всегда является носителем информации о себе самом, как минимум, или, помимо информации о себе, несёт в себе информацию об сторонних образах, как максимум.
То есть наши мнения опять, практически, сошлись Хорошо.

На данном этапе мы уже можем сделать некоторые выводы.
I.Информация не отделима от образа, её содержащего, равно как и любой образ всегда содержит в себе информацию, хотя бы о себе самом. Другими словами, не бывает информации без носителя, и не бывает носителя без информации.
II. Магия является способом получения информации извне, письменность является способом хранения и передачи уже полученной информации. Следовательно, магия является первичной по отношению к письменности. Что находит подтверждение и на интеллектуальном уровне, так как интеллектуальные навыки индивидуума для освоения письменности являются дальнейшим развитием некоторых магических навыков.


Согласны? Хорошо

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Сб 31 Май 2014, 20:22

А как бы Вы дали определение образа? Чисто для уточненния терминологии.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Сб 31 Май 2014, 22:27

Эммм..
Внутренний круг.
Некая ячейка в памяти (условно скажем - "в памяти") соответствующая конкретному объекту или конкретному явлению в той мере, которая была доступна для изучения сего объекта/явления. Ячейка динамическая, может изменяться в силу поступления информации. Имеет зависимость от сознания, так как на основе любой поступающей информации сознание само может составить образ объекта, в том числе и такого, с которым никогда не вступало в контакт непосредственно (в чём скрыт негативный смысл любых трактовок и что делает возможным существование лжи). Очень напоминает мыслеформу, но мыслеформа, как правило, создаётся на уже существующих в памяти образах.
Внешний круг.
Некая форма, содержащая в себе такой набор характеристик, который необходим для её упорядочения. То есть таких характеристик, которые делают эту форму уникальной, на основании которых мы можем отличить эту форму от любой другой. Сумма характеристик этой формы и будет являться её образом для внешнего круга.

Почему "условно-в памяти".
Есть ещё инфохаос, к которому имеет доступ любое сознание, разница лишь в пропускной способности канала. Из этого можно сделать вывод, что часть образов могут поступать в память именно по этому каналу. Ещё есть генетическая память ("память крови", "память рода"), часть образов может идти оттуда.

Еще можно пуститься в дискуссию на тему существования внешнего круга, как такового Подмигиваю.
Только, лучше это будет вынести в отдельную тему.

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
angelika

avatar

Сообщения : 839
Дата регистрации : 2011-12-13

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Вс 01 Июн 2014, 01:19

Поставьте изначально /лишить мага силы/ на обьект. Ибо иначе дело не пойдёт,не ваш вариант,таро там вряд ли обходятся.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Вс 01 Июн 2014, 06:37

Ну, в таком случае вывод I совершенно очевиден. Что касается вывода II, все же магия скорее изменение, а не только получение информации.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Вс 01 Июн 2014, 14:23

Да, разумеется и изменение информации. Я ставил события в порядке очереди, чтобы информацию изменить, её необходимо, сперва, получить Хорошо .
Итак, по скольку мы сделали выводы, что магия, как таковая, возникла до письменности, как таковой, логично будет сделать следующий вывод.
III.Первичный смысл рун старшего футарка - магический.

Согласны? Хорошо

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Вс 01 Июн 2014, 18:05

Целиком и полностью.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Вт 03 Июн 2014, 20:06

Отлично. Пойдём дальше Хорошо .
Каждая руна несёт в себе свой объём образов. Или же, как сейчас принято говорить, своё трактование, свой смысл. Следовательно, каждая руна является информационным носителем и несёт в себе свой объём информации.
Давайте рассмотрим вот что:
9. Что мы считаем магическим смыслом руны, и может ли этот магический смысл существовать отдельно от того объёма образов, который содержится в руне?
10. Как мы отличаем одну руну от другой?

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Вт 03 Июн 2014, 21:07

9.1. Что считаем магическим смыслом руны? Возможные магические действия, инициируемые при использовании данной руны.
9.2. Может ли магический смысл существовать отдельно от образов? Нет. А вот обратное вполне возможно. Т.е., магический смысл без образов невозможен, а вот образы без магического смысла - да, возможны. Ибо образ еще не означает магического действия. Однако же магическое действие без образа не представляется возможным.
10. Нууу. Прежде всего, по самому рисунку. Но рисунок каким-то образом взаимосвязан с... эээ... набором образов, ассоциированных с данным рисунком. Причем, ассоциация, очевидно, не благоприобретенная (магический ассоциат), а таки имеющийся в коллективном бессознательном (все же архетип).

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 05 Июн 2014, 18:19

9. Магическим смыслом руны является множество образов, несомое данной руной.
10. Одну руну от другой мы отличаем по начертанию (энергетику пока не берём). То есть по форме начертанного символа.
Мнения опять идентичны Хорошо .
Теперь пора рассмотреть следующий, простой, казалось бы, вопрос.
11. Что такое письменность.

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 05 Июн 2014, 18:32

11. Способ фиксации информации при помощи графических символов.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пт 06 Июн 2014, 14:49

Мой ответ.
11. Способ архивирования и передачи информации при помощи начертания символов на любом доступном физическом носителе.
Мнения совпали, традиционно Хорошо .

На данном этапе уже можно сделать новые выводы.
Мы выяснили следующее. Руны являются набором графических символов, каждая из которых несёт в себе множество уникальных образов. Что, в свою очередь, подразумевает и передачу этих образов в качестве информации, помимо прочего. Письменность является способом передачи информации при помощи графических символов. Информация же, в свою очередь, так же является либо единичным образом, либо множеством образов.  
Из чего вытекает.
Вывод III: рунический строй несёт в себе несколько назначений. Он, одновременно, является инструментом магических преобразований и способом передачи и хранения информации на бытовом уровне, то есть наделён функциями письменности.
Логично ведь Хорошо ?

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пт 06 Июн 2014, 16:59

Тут две разные вещи. Либо руны как буквы. Либо руны как носители образов, причем присущих всем людям (архетипы коллективного бессознательного).

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пт 06 Июн 2014, 20:53

Смотрите.
Возьмём
dragon пишет:
руны как носители образов
.
Для того, чтобы различить одну руну от другой, нам необходимо её начертать. Начертание - один из навыков письменности. Следовательно, для того, чтобы передать магический образ, несомый конкретной руной, надо прибегнуть к разновидности письма. Из чего вывод просится сам собой: магический смысл рунического строя не отделим от письма, так как именно при помощи письма мы и можем передать всё множество образов каждой руны индивидуально, простым её начертанием.
Ведь письменность - это способ передачи и хранения образов, или информации. Абсолютно любой информации, абсолютно любых образов.
Мы же с Вами говорим об истоках. А не о тех, сравнительно недавних, временах, когда рунами начали пользоваться как азбукой, по каким бы там ни было причинамХорошо.

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пт 06 Июн 2014, 21:47

Стоп. Тут как раз поменялись местами магия и письменность. А именно, не начертание рун нужно рассматривать как элемент письменности, а наоборот, письменность как составная часть, элемент магического действия. Разные приоритеты. И, кстати, нарисовать руну вовсе не обязательно - достаточно представить ее в уме (визуализировать).

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 09 Июн 2014, 21:13

Так я о том же и говорю, подводя с другой стороны Хорошо .
Добрый Кот пишет:
для того, чтобы передать магический образ, несомый конкретной руной, надо прибегнуть к разновидности письма
dragon пишет:
письменность как составная часть, элемент магического действия
Разумеется, сперва идёт образ (магический смысл), а потом способ его передачи. Так же разумеется, что письменность, в данном случае, мы рассматриваем как один из способов магических действий.
Визуализацию пока в расчёт брать не будем, чуть позже.
Мы рассматриваем не руну как букву, а руну как символ, подразумевающий начертание. Письменность здесь рассматривается как средство начертания. Отсюда и выходит приводимый мной вывод III.
Цитата :
Вывод III: рунический строй несёт в себе несколько назначений. Он, одновременно, является инструментом магических преобразований и способом передачи и хранения информации на бытовом уровне, то есть наделён функциями письменности.
Под бытовым уровнем следует понимать не использование в качестве азбуки, а общедоступный способ передачи/получения информации, магической информации, в первую очередь.
С такой формулировкой Вы согласны? Хорошо

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 09 Июн 2014, 21:45

Думаю, да.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 12 Июн 2014, 17:33

Вот, собственно, и результат нашего небольшого исследования - будучи магической системой, руны несут в себе, одновременно, и функции письма.
Позже, по всей видимости, в целях сокрытия информации, руны стали использовать как азбуку. Скорее всего, именно тогда и возникло определение "руна". Я склоняюсь к мысли, что изначально данные символы имели иное название, толкование слова "руна" подразумевает наличие "чего-то сокрытого". О причинах сокрытия судить сложно, возможно это было продиктовано всем известными телодвижениями со стороны последователей назаретянина, возможно, имело место некое отупление общества, смена идеалов, задолго до возникновения христианского культа.

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 12 Июн 2014, 17:46

Собственно, для функций письма годятся любые знаки, лишь бы отличались друг от друга. Но вот магический смысл таких знаков, в общем случае, весьма сомнительный. Т.е., может быть, может не быть.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Serafimius

avatar

Мужчина
Сообщения : 3430
Дата регистрации : 2012-05-04

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 12 Июн 2014, 19:40

Древние не могли все заниматься магией, т.к. ни у всех есть к этому способность, зато, большинство могли использовать руны именно для письма, а потом уже могли использовать как магические знаки.

По гаданию на рунах, вообще не осталось информации, все покрыто густым туманом. Бытует мнение, что в мантике и в магии, руны имеют разные значения, но что смешно, что на эту тему говорят не практики.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 12 Июн 2014, 20:39

Письменность поначалу была, пожалуй, еще менее доступна, чем даже магия. В самом лучшем случае владели лишь единицы.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пт 13 Июн 2014, 18:15

dragon пишет:
Собственно, для функций письма годятся любые знаки, лишь бы отличались друг от друга. Но вот магический смысл таких знаков, в общем случае, весьма сомнительный. Т.е., может быть, может не быть.
Что наводит на мысль проверить на профпригодность все символьные системы в принципе Хорошо. Весьма вероятно, что в основе каждой будут лежать какие-либо магические воздействия. Просто по аналогии с руническим строем, ведь что вверху, то в низу.

Serafimius пишет:
Древние не могли все заниматься магией, т.к. ни у всех есть к этому способность, зато, большинство могли использовать руны именно для письма, а потом уже могли использовать как магические знаки.

Уважаемый Serafimius, некоторые выводы на этот счёт мы уже сделали, а именно об уровне интеллектуального развития индивидуума, можете увидеть их в теме выше Хорошо. Способности же есть у каждого, только проявлены они в разной степени, плюс не каждый нужным путём следует, вот и имеем то, что имеем. По поводу древних, ИМХО, они магией не занимались, они не отделяли её от бытия.

Serafimius пишет:
По гаданию на рунах, вообще не осталось информации, все покрыто густым туманом. Бытует мнение, что в мантике и в магии, руны имеют разные значения, но что смешно, что на эту тему говорят не практики.
Возможно, тут стоит уделить внимание происхождению мантики, как таковой. Что то мне подсказывает, что эта традиция навряд ли более 10 веков насчитывает Хорошо. Что до значений, то тут мы наблюдаем весьма закономерную тенденцию: число толкований прямо пропорционально числу толкователей Хорошо. Из мало-мальски дельных мне на память только Блюм приходит, и то, если не ошибаюсь, он былые знания систематизировал.

dragon пишет:
Письменность поначалу была, пожалуй, еще менее доступна, чем даже магия. В самом лучшем случае владели лишь единицы.
Что, в общем, даёт повод задуматься о необходимости письменности, как таковой. И будет логично предположить, что письменность пришла на смену чему-то ещё. Разумеется, если мы, на минуточку, забудем про дарвинский зоопарк.

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
Serafimius

avatar

Мужчина
Сообщения : 3430
Дата регистрации : 2012-05-04

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пт 13 Июн 2014, 18:31

Цитата :
Из мало-мальски дельных мне на память только Блюм приходит, и то, если не ошибаюсь, он былые знания систематизировал.
Это один автор из числа тех, книгу которого можно один раз открыть, закрыть, и больше не открывать.
Фениксы, возрождающиеся из пепла, пустая руна , и многие  другие его штучки,  меня просто поставили в тупик.
Вернуться к началу Перейти вниз
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пт 13 Июн 2014, 19:39

Serafimius пишет:
Это один автор из числа тех, книгу которого можно один раз открыть, закрыть, и больше не открывать.
 Весело 
В общем, да. Про фениксов не читал, мне попадались способы раскладов, им предлагаемые. Выглядело боле-менее дельно, по крайней мере на фоне остальной литературы, встречающейся по теме мантики. Эти расклады даже по инету ходят, и носят его имя.
Оккультная литература - вещь специфичная. Если там хоть 20% дельной информации - уже хорошо. Ну, и подразумевается, что читатель должен обладать некоей системой понимания и анализа, чтобы данную информацию для себя выделить Хорошо.
Про Вейрд всё не вразумительно в принципе, и в общий концепт она мало укладывается.

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пт 13 Июн 2014, 20:48

Добрый Кот пишет:

Что наводит на мысль проверить на профпригодность все символьные системы в принципе Хорошо. Весьма вероятно, что в основе каждой будут лежать какие-либо магические воздействия. Просто по аналогии с руническим строем, ведь что вверху, то в низу.
Но, однако же, таких аналогий почти нет.

Добрый Кот пишет:

Что, в общем, даёт повод задуматься о необходимости письменности, как таковой. И будет логично предположить, что письменность пришла на смену чему-то ещё. Разумеется, если мы, на минуточку, забудем про дарвинский зоопарк.
Либо строго научный подход, либо фантазируем. В первом случае без "дарвинского зоопарка" никак не обойтись. Ибо больше ничего вразумительного не просматривается.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Сб 14 Июн 2014, 00:25

dragon пишет:
Либо строго научный подход, либо фантазируем. В первом случае без "дарвинского зоопарка" никак не обойтись. Ибо больше ничего вразумительного не просматривается.
Давайте рассуждать с позиции логики и здравого смысла, всё таки Хорошо.
Ярлыки оставим для токшоу и прочих СМИшных "истин". Что останется? Разница между "научным подходом" и "фантазиями" является ни чем иным, как разницей между общепринятой точкой зрения, и точкой зрения не общепринятой. По сути, это разница между мнением большинства и мнением меньшинства. То есть мера весьма туманная, учитывая что худших всегда большинство.
Если нет ничего более вразумительного, это вовсе не значит, что стоит хвататься за первую попавшуюся мистификацию (это я про зоопарк Хорошо). Это лишь значит, что надо это самое "вразумительное" найти. Если суть вопроса нам, конечно же, интересна.

dragon пишет:
Но, однако же, таких аналогий почти нет.
Если искать аналогии внутри Гиперборейской (хорошо, славяно-арийской, или северной, как Вам удобнее называть) системы, то их, как бы, хватает. С другой стороны, лично у меня нет никакой уверенности в том, что это не очередной фальсификат, ибо тема для спекуляций сейчас крайне модная.
Если же мы будем искать аналогии вне предложенной системы, то есть сравнивать руническую систему с чем-либо принципиально иным, то тут да, с вариантами негусто. Но сие продиктовано, прежде всего, отсутствием информации об иных магических системах. Если бы это стало нам, вдруг, интересно, целесообразно было бы сравнивать с системами востока (Китай), юга (центральная Африка), запада (коренные жители обеих Америк).

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Сб 14 Июн 2014, 05:57

Добрый Кот пишет:

Давайте рассуждать с позиции логики и здравого смысла, всё таки Хорошо.
Ярлыки оставим для токшоу и прочих СМИшных "истин". Что останется? Разница между "научным подходом" и "фантазиями" является ни чем иным, как разницей между общепринятой точкой зрения, и точкой зрения не общепринятой. По сути, это разница между мнением большинства и мнением меньшинства. То есть мера весьма туманная, учитывая что худших всегда большинство.
Если нет ничего более вразумительного, это вовсе не значит, что стоит хвататься за первую попавшуюся мистификацию (это я про зоопарк Хорошо). Это лишь значит, что надо это самое "вразумительное" найти. Если суть вопроса нам, конечно же, интересна.
Нет. Разница не в количестве стоорнников и противников, а в жестких требованиях, предъявляемых к научным знаниям и методам научного познания. И в этом состоит сила научного знания. Кстати, с этой точки зрения вся магия таки НЕ научна.

Добрый Кот пишет:

Если искать аналогии внутри Гиперборейской (хорошо, славяно-арийской, или северной, как Вам удобнее называть) системы, то их, как бы, хватает. С другой стороны, лично у меня нет никакой уверенности в том, что это не очередной фальсификат, ибо тема для спекуляций сейчас крайне модная.
Если же мы будем искать аналогии вне предложенной системы, то есть сравнивать руническую систему с чем-либо принципиально иным, то тут да, с вариантами негусто. Но сие продиктовано, прежде всего, отсутствием информации об иных магических системах. Если бы это стало нам, вдруг, интересно, целесообразно было бы сравнивать с системами востока (Китай), юга (центральная Африка), запада (коренные жители обеих Америк).
Любой знак может использоваться отдельно взятым магом в качестве визуального магического ассоциата. Но его действие будет ограничено только лишь этим магом. Скажем так, индивидуальная магическая система, основанная на индивидуальном бессознательном (и отчасти сознательном). На некоторых из таких вот индивидуальных систем в дальнейшем может получиться групповая магическая система, которая будет работать у ограниченной (территориально, культутрно и др.) группы магов. Групповое бессознательное. Что же касается рун и, вероятно, некоторых других знаков, то они принадлежат коллективному бессознательному. Т.е., работают абсолютно у всех, наделенных магическими способностями. Ссылку на доказательство приводил выше то ли в этой, то ли в соседней теме. Если нужно, могу повторить. В этом принципиальная разница рун и других знаков. Хотя, повторюсь, архетипические символы вполне могут присутствовать и в других магических системах. Но их архетипичность нужно еще доказать. Архетипичность же рун доказана.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Сб 14 Июн 2014, 14:16

dragon пишет:
Кстати, с этой точки зрения вся магия таки НЕ научна.
Вооот.
Чего я от Вас и ждал Хорошо.
Магия не научна, наука не магична. Две разные системы восприятия мира.
Натягивать одну на другую - равно как сравнивать левую руку с правой ногой. Да, допустим, нам ничего не мешает взять научные методы как инструменты для магических исследований. Равно как и поборникам науки ничего не мешает использовать магические методы и техники (если, конечно, смекалки хватит Хихи) для исследований научных. Но искать "научный подход" к магии, равно как "магический подход" применять к науке не имеет не малейшего смысла, это путь в большой и жирный тупик. Две разные системы.
Я предлагаю, всё таки, закончить обсуждать "научность" и "не научность" явлений, это уведёт дискуссию в дебри. Мы говорим о магии, так давайте о ней и говорить Хорошо.
Именно по этим вот причинам я, всю дорогу, призываю рассуждать логически. И с точки зрения здравого смысла. Так результат чище.

Так вот, по существу вопроса.
dragon пишет:
Любой знак может использоваться отдельно взятым магом в качестве визуального магического ассоциата. Но его действие будет ограничено только лишь этим магом.
Да, примерно так и работает хаос Подмигиваю. Одна из самых мощных систем, к слову.


Если Вас не затруднит, ряд уточнений.
1.
dragon пишет:
Групповое бессознательное
- как вы понимаете этот термин? Своими словами, не прибегая к громоздким определениям и ссылкам на кого бы там ни было Хорошо.
2.
Цитата :
архетипические символы
,
Цитата :
Архетипичность же рун ..
Что Вы вкладываете в термин "архитип"? Опять, своими словами Хорошо.
3. Как Вы понимаете смысл слова "эгрегор"? Опять таки, своими словами Хорошо.

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ника



Сообщения : 2292
Дата регистрации : 2012-04-18

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Сб 14 Июн 2014, 16:38

Какая  хорошая тема))

плохо только  ...что  магии нет Хихи 

термин "архитип"?...
если  словом от обывателя...то  получиться...что это....Особенность.... чего либо..живого или  неорганики..



а вот тема эгрегора...любопытная  тема  
так  сразу и не ответить...они же  разные))  есть созданные есть... сами по себе..правда  и название  уже  будет  другое))

ps   Прошу прощения.  что влезла  в диспут Упс
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Сб 14 Июн 2014, 18:28

Добрый Кот пишет:

Магия не научна, наука не магична. Две разные системы восприятия мира.
Натягивать одну на другую - равно как сравнивать левую руку с правой ногой.
Компас когда-то считался сильно "магическим" предметом. Потом персестал быть таковым. Подозреваю, что металлический штырь нарисованной руной    когда-то считался оберегом от молний.  Хорошо  Научное познание безгранично. Это более чем убедительно было доказано всей многовековой историей развития человека. И то, что раньше казалось магией, мистикой постепенно переходит в область науки. Хорошо это или плохо - но это не остановить. Лично я ранее считал, что хорошо, теперь считаю, что плохо. Но, повторюсь, это невозможно остановить.

Добрый Кот пишет:

1. - как вы понимаете этот термин? Своими словами, не прибегая к громоздким определениям и ссылкам на кого бы там ни было Хорошо.
2. Что Вы вкладываете в термин "архитип"? Опять, своими словами Хорошо.
3. Как Вы понимаете смысл слова "эгрегор"? Опять таки, своими словами Хорошо.
1. Нечто общее для группы индивидов. Но не сознательное, а именно бессознательное. Ну, например, неосознанный трепет какого-то локального африканского племени перед собственным, локально ограниченным божеством, явлением природы или что-то в этом роде.
2. То же, что п. 1, но для абсолютно всех людей.
3. То же самое, что пп. 1 и 2, только с ненаучной (дуалистической) точки зрения. Индивидуальное, групповое и колллективное бессознательное (коллективное бессознательное состоит как раз из архетипов как структурных единиц этого коллективного бессознательного) - это уже претендует на маатериалистический подход, без которого научное познание просто немыслимо.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Сб 14 Июн 2014, 18:30

Ника пишет:
Какая  хорошая тема))

плохо только  ...что  магии нет Хихи 

термин "архитип"?...
если  словом от обывателя...то  получиться...что это....Особенность.... чего либо..живого или  неорганики..



а вот тема эгрегора...любопытная  тема  
так  сразу и не ответить...они же  разные))  есть созданные есть... сами по себе..правда  и название  уже  будет  другое))

ps     Прошу прощения.  что влезла  в диспут Упс
Подоробнее здесь: http://www.magic-faculty.ru/t36-topic
и вот здесь: http://www.magic-faculty.ru/t138-topic

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Сб 14 Июн 2014, 19:14

Уважаемый dragon, давайте, всё-таки, оставим противостояние научного и магического мировоззрения за бортом Хорошо. Диспут уведёт нас в дебри и отвлечёт от темы. Если это столь интересно - Вы можете открыть новую тему, там я с удовольствием подискутирую на этот счёт. А здесь мы будем беседовать исходя сугубо из логики и здравого смысла. Так же эффективнее. И, хотя бы потому, что для описания магических образов или действий научный подход не всегда ИМХО уместен Хорошо.

Ваши уточнения я понял, ещё один вопрос.
А какой смысл вы вкладываете в слово "инфохаос", и что это значит, вообще? Опять таки, своими словами Хорошо.


Уважаемая Ника, да на здоровье, у нас весьма познавательная беседа выходит Хорошо. Принимайте участие, если есть идеи по существу.
Ника пишет:
плохо только  ...что  магии нет
А вот мне просто любопытно, как Вы считаете, магия и мировоззрение - вещи разные Хорошо ?

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ника



Сообщения : 2292
Дата регистрации : 2012-04-18

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Сб 14 Июн 2014, 19:22

Добрый Кот пишет:
Уважаемый dragon, давайте, всё-таки, оставим противостояние научного и магического мировоззрения за бортом Хорошо. Диспут уведёт нас в дебри и отвлечёт от темы. Если это столь интересно - Вы можете открыть новую тему, там я с удовольствием подискутирую на этот счёт. А здесь мы будем беседовать исходя сугубо из логики и здравого смысла. Так же эффективнее. И, хотя бы потому, что для описания магических образов или действий научный подход не всегда ИМХО уместен Хорошо.

Ваши уточнения я понял, ещё один вопрос.
А какой смысл вы вкладываете в слово "инфохаос", и что это значит, вообще? Опять таки, своими словами Хорошо.


Уважаемая Ника, да на здоровье, у нас весьма познавательная беседа выходит Хорошо. Принимайте участие, если есть идеи по существу.
Ника пишет:
плохо только  ...что  магии нет
А вот мне просто любопытно, как Вы считаете, магия и мировоззрение - вещи разные Хорошо ?

магия- это знания...(мое мнение магия..от слова...Могу))а если могу... значит ..Знаю.. Как...и т. д.. Смеюсь 
мировоззрение - это то же знания..опыт..

ps солгласна тема классная Ангелочек 
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Сб 14 Июн 2014, 19:25

Добрый Кот пишет:
Уважаемый dragon, давайте, всё-таки, оставим противостояние научного и магического мировоззрения за бортом Хорошо. Диспут уведёт нас в дебри и отвлечёт от темы. Если это столь интересно - Вы можете открыть новую тему, там я с удовольствием подискутирую на этот счёт. А здесь мы будем беседовать исходя сугубо из логики и здравого смысла. Так же эффективнее. И, хотя бы потому, что для описания магических образов или действий научный подход не всегда ИМХО уместен Хорошо.
Эммм... Но в этом случае тему следует признать исчерпанной. Ибо выяснили, что руны в качестве букв алфавита стали использоваться таки позднее, чем в качестве магических символов. Или нет? Тем не менее плавный переход темы в несколько отличное от заявленного направление никогда не считал чем-то "криминальным". К тому же темы о науке и магии здесь уже имеются.
http://www.magic-faculty.ru/t246-topic
http://www.magic-faculty.ru/t184-topic

Добрый Кот пишет:

А какой смысл вы вкладываете в слово "инфохаос", и что это значит, вообще? Опять таки, своими словами Хорошо.
Я с таким термином не знаком. Если чисто интуитивно - имитация информации при отсутствии в этой информации смысловой нагрузки.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
angelika

avatar

Сообщения : 839
Дата регистрации : 2011-12-13

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Сб 14 Июн 2014, 20:12

Добрый кот, в теме приз фигурировал за истину. Яки в поле чудес.
И кому он в итоге?
Вернуться к началу Перейти вниз
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Ср 18 Июн 2014, 03:45

angelika пишет:
Добрый кот, в теме приз фигурировал за истину. Яки в поле чудес.
Приз?  Удивление Уважаемая angelika, интригуете.. Думаю 

Ника пишет:
магия- это знания...(мое мнение магия..от слова...Могу))а если могу... значит ..Знаю.. Как...и т. д..  
мировоззрение - это то же знания..опыт.
 Класс! Практически в точку!
А по скольку наша беседа относится к мировоззрению, так вот вам и магия, уважаемая Ника.

dragon пишет:
Эммм... Но в этом случае тему следует признать исчерпанной. Ибо выяснили, что руны в качестве букв алфавита стали использоваться таки позднее, чем в качестве магических символов. Или нет? Тем не менее плавный переход темы в несколько отличное от заявленного направление никогда не считал чем-то "криминальным". К тому же темы о науке и магии здесь уже имеются.
Про соотношение рун с письменностью да, выяснили. И я абсолютно за, уважаемый dragon, развить тему в новых плоскостях Хорошо. Я призывал, собственно, к тому, чтобы не ссылаться, лишний раз на "научность" или "не научность" предметов обсуждения, тем более, раз уж мы ведём дискуссию в строго "не научном", как Вы сами заметили, направлении. Нам ведь важно постичь истину, не так ли Хорошо?

Итак, продолжим.
В любой информации есть смысловая нагрузка, кстати. Без смысловой нагрузки информация не существовала бы.
Инфохаос (всего лишь одно из модных названий вечного, на самом деле, явления) - информационное пространство, общее, для всего Митгарда, как минимум, или для всех девяти, как максимум. Можно сказать, что это, как бы, план мыслей, план идей, в чистом виде. Есть мнение, что там отображены все мысли, все идеи, (то есть, по сути, все образы) которые были, есть, и будут. Возможно, Вам, как стороннику "научности" бытия, этот вопрос встречался, как "энергоинформационное поле Земли". И, опять таки, есть мнение, что очень многие идеи/мысли/образы поступают в человечьи головы либо напрямую из инфохаоса, либо в качестве их проекций(отражений).
Знакомо? Хорошо

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Ср 18 Июн 2014, 07:02

1. Истина без научного метода познания действительности невозможна - доказано всей практикой познания.
2. В таком определении сам по себе термин "инфохаос" лишен смысловой нагрузки ибо есть более премлемое определение - просто информация. "Инфохаос" - лишняя сущность.
3. Информация так или иначе является следствием отражения материи. Сама по себе существовать не может. Опять же, доказано всей практикой познания.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
angelika

avatar

Сообщения : 839
Дата регистрации : 2011-12-13

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Ср 18 Июн 2014, 17:22

Где-то в середине дисскусии упоминался приз.
Вернуться к началу Перейти вниз
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 19 Июн 2014, 05:16

angelika пишет:
Где-то в середине дисскусии упоминался приз.
Видимо, он там и остался Хорошо.

1.
dragon пишет:
Истина без научного метода познания действительности невозможна - доказано всей практикой познания.
Ключевое слово - "доказано". Истина, она же правда, в доказательствах не нуждается, а вот её антитеза.. Подмигиваю 
Но, не об этом у нас речь. Абсолютно не об этом.

2. Слово употребляется для идентификации данного плана, абсолютно не лишне. Информация не отделима от носителя. Просто, необходимо понимать, что носитель может быть различный. Слово "информация" ничего не говорит о своём носителе. "Хаос" - потому что информация не-упорядочена. Я написал другое название - энергоинформационное поле Земли, оно Вас больше устроит? Суть плана не меняется Хорошо.

3. Пока ещё никто не говорит о самостоятельном существовании. Носителем информации выступает данный план, как таковой. Вы же не станете отрицать существование разных носителей одной и той же информации, равно как и разные формы существования материи Хорошо?

Цитата :
Информация так или иначе является следствием отражения материи..
Из этого следует, что информация вторична по отношению к материи. А, как Вы полагаете, существование материи без информации возможно Хорошо?

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 19 Июн 2014, 06:37

1. В таком случае вполне можно считать, что утверждения, например, Земля плоская и земноводные рождаются из грязи - истинны.  Смеюсь 

2. Что означает упорядочность или не упорядоченность информации? Термин "информационное поле Земли" годится для настоящего этапа развития науки лишь в качестве гипотезы.

3. Да, существование материи без информации возможно. И да, информация вторична по отношению к материи. Материализм. Именно на нем держится весь процесс познания. Взять хотя бы Ваше же утверждение о том, что информация невозможна без носителя. Вначале берем носитель, потом к нему ассоциируем информацию. Что первично и что вторично - совершенно очевидно. Сначала носитель (чистый лист бумаги), потом информация (рисунки, текст).

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
angelika

avatar

Сообщения : 839
Дата регистрации : 2011-12-13

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 19 Июн 2014, 12:22

Разговор-то не закончен,вот и бонусы не раздают.

Что первично дух иль материя........
Вернуться к началу Перейти вниз
Ника



Сообщения : 2292
Дата регистрации : 2012-04-18

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 19 Июн 2014, 12:27

первично..намерение Дразнюсь 
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 19 Июн 2014, 14:09

Лист бумаги без написанного текста возможен. Текст без листа бумаги невозможен. Мозг без мыслей возможен (например, у меня после седьмой-восьмой рюмки бывает). Мысли без мозга невозможны. Что первично?

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Ника



Сообщения : 2292
Дата регистрации : 2012-04-18

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 19 Июн 2014, 14:17

dragon пишет:
Лист бумаги без написанного текста возможен. Текст без листа бумаги невозможен. Мозг без мыслей возможен (например, у меня после седьмой-восьмой рюмки бывает).  Мысли без мозга невозможны. Что первично?

хм...значит первичен....дух... Дразнюсь 
Дракон позовешь..на 7 рюмку...хочу увидеть..как это))))))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 19 Июн 2014, 14:36

Ника пишет:
первично..намерение
Первичен образ, или мысль Дразнюсь  Дразнюсь .
А намерение уже состоит из множества мыслей.  


angelika пишет:
Разговор-то не закончен,вот и бонусы не раздают.
Наверное Весело.

angelika пишет:
Что первично дух иль материя........
Да да, стакан наполовину полон или же наполовину пуст?.. Думаю


dragon пишет:
земноводные рождаются из грязи
Про земноводных не в курсе, это прерогатива князей, как говорят.. Весело 

2.
Цитата :
Что означает упорядочность или не упорядоченность информации?
Смотрите. Если Вы практик, Вы должны понимать, что такое остановка ВД.
Как происходит? Вы останавливаете весь хаос мыслей в голове, чтобы затем провести чёткую установку. Вот вам пример упорядочения информации в сознании Хорошо .

Цитата :
Термин "информационное поле Земли" годится для настоящего этапа развития науки лишь в качестве гипотезы.
А для настоящего этапа развития магии, это вполне себе рабочий инструмент. Если я не ошибаюсь, уже несколько тысячелетий Хорошо .

3.
Цитата :
Вначале берем носитель, потом к нему ассоциируем информацию. Что первично и что вторично - совершенно очевидно. Сначала носитель (чистый лист бумаги), потом информация (рисунки, текст).
а)чистый
б)лист
в)бумаги
можно добавить
г)цвет и
д)плотность на ощупь
Чистый лист бумаги уже несет в себе информацию о материале, цвете, размере, и контакте с иными объектами ("чистый лист - не чистый лист").
Проще говоря, чистый лист бумаги уже несёт в себе информацию о себе самом.
Вывод? Хорошо 

По поводу материализма-идеализма, как такового.
На сколько мне известно, в начале XX века никто не мог, убедительно и внятно, доказать возможность, равно как и невозможность, существования материи вне нашего сознания.
Опять таки, на сколько мне известно, за прошедшие сто лет ситуация не изменилась.
Вы ратуете за научный метод познания мира? Ну, допустим. Любое мнение имеет право быть. Но давайте будем последовательны.
Научно ли строить аргументацию и делать выводы на абсолютно не доказанной теории? Хорошо


Цитата :
Мысли без мозга невозможны.
Если бы я был поборником научного пути, я бы тут захотел доказательств. Коих, в принципе, нет Хорошо .
Но я поборник оккультного пути.
Смотрите. Мысль, как информация, не возможна без носителя. Это факт.
Материя может принимать разные виды и формы. Так же факт.
Так что же нам мешает сделать вывод, что носителем мысли, кроме мозга, могут быть и иные формы материи? Просто, исходя из логики и здравого смысла, как обычно Хорошо.

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.


Последний раз редактировалось: Добрый Кот (Чт 19 Июн 2014, 14:46), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Ника



Сообщения : 2292
Дата регистрации : 2012-04-18

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 19 Июн 2014, 14:42

ну вот!! вернулись... к исходному вопросу)))
что было первично...курица или яйцо))) ой...

магия или письменность......
Вернуться к началу Перейти вниз
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 19 Июн 2014, 14:54

Ника пишет:
что было первично...курица или яйцо))) ой..
Почитайте, в своём первом посте в теме я что-то писал на сей счёт. Хорошо 

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
angelika

avatar

Сообщения : 839
Дата регистрации : 2011-12-13

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 19 Июн 2014, 16:31

Так как истина вечно уходит из рук
Не пытайся понять непонятное,друг!
Чашу в руки бери,оставайся невеждой
Нету смысла ,поверь, в изученьи наук.
Хаям
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Руны. Что было первично - магия или письменность?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Кафедра магии :: Теоретические исследования :: Идеи-
Перейти:  
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать бесплатный блог