ФорумРегистрацияДружественный сайтЧаВоПоискВход
VKontakte

Последние темы
» Амулеты на финансы и любовь (1000 р. за штуку)
Пт 20 Окт 2017, 16:45 автор hanuma

» Книга ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ ПО МАНТИКЕ И МАГИИ РУН
Ср 18 Окт 2017, 19:29 автор Дарья

» БИТВА МЕДИУМОВ-5
Вт 17 Окт 2017, 10:46 автор hanuma

» Ведьмовской юмор
Пт 13 Окт 2017, 21:14 автор Одарушка

» Адрес технической поддержки
Вс 08 Окт 2017, 18:02 автор dragon

» Приглашаю на акцию :)
Вс 08 Окт 2017, 16:49 автор zarinalina

» Колдовские праздники.
Пн 18 Сен 2017, 21:09 автор Одарушка

» Вольфсангель (Wolfsangel) - Волчий Крюк
Сб 16 Сен 2017, 13:26 автор Ведунья Ольга

» Поздравляем!
Пт 08 Сен 2017, 17:21 автор Beorn

Фазы Луны
Языческие праздники
Языческие праздники
Общепрактический тренинг. Обучение
Ср 29 Мар 2017, 20:27 автор Talula
Приглашаются желающие пройти обучение по курсу "Общепрактический тренинг".


Данный курс ориентирован как на начинающих в магии, так и на мастеров, имеющих опыт и знания. При этом обучающийся сможет правильно сосредотачиваться на цели своих магических заговоров, развить …


Комментарии: 0
Трот Севера
Вт 04 Ноя 2014, 07:47 автор dragon
Важные и полезные ссылки по теме: http://www.magic-faculty.ru/t2817-topic

Комментарии: 1
Изменения технических возможностей
Пт 18 Июл 2014, 09:59 автор dragon
В связи с периодическими злоупотреблениями, администрация была вынуждена отключить возможность самостоятельного изменения пользователем имени (логина, ника) и адреса электронной почты. Просьба при возникновении такой необходимости обращаться к администраторам форума. Кроме этого, прекращена практика удаления учетных записей пользователей по их просьбе.

Комментарии: 0
Партнеры

Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 3261
Последний зарегистрированный пользователь: ZloyCorvo

Наши пользователи оставили сообщений: 52384 в 3918 сюжете(ах)
Счетчик

Яндекс.Метрика


Поделиться | 
 

 Руны. Что было первично - магия или письменность?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 28 Окт 2013, 07:01

Он же вроде бы забил на рунику. :Думаю: 

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 28 Окт 2013, 08:03

Тю. И верно. :Весело: 

Ну, перемести куда-нибудь в более подходящий раздел. У тебя эта функция есть.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Ulfvaldr

avatar

Мужчина
Сообщения : 492
Дата регистрации : 2012-07-25

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 28 Окт 2013, 10:26

dragon пишет:
Он же вроде бы забил на рунику. :Думаю: 


да для зюзика-сигвальда Руны это букофки он на весь в контакт об этом,
только твердит,начисто отрицает магико-мистическое в Рунах.

_________________
Að vita sinir Ása.
Að trúa á sinir Ása.
Að treysta sinir Ása.
Þá Ása séu með þig ávallt.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 28 Окт 2013, 11:52

Ulfvaldr пишет:

да для зюзика-сигвальда Руны это букофки он на весь в контакт об этом,
только твердит,начисто отрицает магико-мистическое в Рунах.
Ну, то его сугубо личное дело.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Kolgrimr



Сообщения : 23
Дата регистрации : 2012-08-28

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 28 Окт 2013, 13:16

Ulfvaldr пишет:
dragon пишет:
Он же вроде бы забил на рунику. :Думаю: 
 

да для зюзика-сигвальда Руны это букофки он на весь в контакт об этом,
только твердит,начисто отрицает магико-мистическое в Рунах.
А у вас на аве случайно не слово?)
Вернуться к началу Перейти вниз
Talula

avatar

Женщина
Сообщения : 466
Дата регистрации : 2011-12-10
Откуда : Mannaheimr

СообщениеТема: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 28 Окт 2013, 13:42

:Упс: 

_________________
Загадочный странник с печальным лицом,
Когда в последний раз ты видел собственный дом?
Ты должен идти туда, где властвует мрак,
Такая судьба твоя Ведьмак.


Последний раз редактировалось: Talula (Пн 28 Окт 2013, 14:46), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 28 Окт 2013, 14:37

Поскольку в теме наметилась дискуссия, предлагаю обсудить по существу - что же было вначале:
1. Руны как магические знаки, которым позднее были добавлены функции знаков для целей письма. Или:
2. Руны создавались как знаки для целей письменности, а позднее им добавили применение в магических целях.

Лично свое мнение по данному вопросу я уже обозначил несколько лет назад вот здесь:
http://www.magic-faculty.ru/t36-topic

Если несколькими фразами - между магией и письменностью пролегает настолько колоссальный промежуток времени, что предполагать, что п. 2 не выдерживает критики. Может у кого-то найдутся другие доводы, именно в пользу п. 2?

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Ulfvaldr

avatar

Мужчина
Сообщения : 492
Дата регистрации : 2012-07-25

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 28 Окт 2013, 18:08

Kolgrimr пишет:
Ulfvaldr пишет:
dragon пишет:
Он же вроде бы забил на рунику. :Думаю: 
 

да для зюзика-сигвальда Руны это букофки он на весь в контакт об этом,
только твердит,начисто отрицает магико-мистическое в Рунах.
А у вас на аве случайно не слово?)
 

У меня на аве слово записанное исландскими рунами, к тому же с вложенным магико-мистическим
смыслом,а вы случайно не защитник зюзи-сигвальда,а то мне без разницы что там этот зюзик думает,
но вас видимо задел за живое мой коментар )))) насчет зюзика-сигвальда,на Альтинге 2013 я голосовал
против сигвальда и не только я...

_________________
Að vita sinir Ása.
Að trúa á sinir Ása.
Að treysta sinir Ása.
Þá Ása séu með þig ávallt.
Вернуться к началу Перейти вниз
Kolgrimr



Сообщения : 23
Дата регистрации : 2012-08-28

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 28 Окт 2013, 21:47

Цитата :
а вы случайно не защитник зюзи-сигвальда,а то мне без разницы что там этот зюзик думает,
но вас видимо задел за живое мой коментар ))))
Ошибаетесь и в первом и во втором. Просто не люблю лицемерие.
Цитата :
У меня на аве слово записанное исландскими рунами, к тому же с вложенным магико-мистическим смыслом
И использовали руны как "букофки", как и исландцы, магия которых базируется на знании языка.
Вернуться к началу Перейти вниз
Talula

avatar

Женщина
Сообщения : 466
Дата регистрации : 2011-12-10
Откуда : Mannaheimr

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 28 Окт 2013, 22:13

Kolgrimr, я прошу прощения, но в чем по - Вашему тут было заключено лицемерие?

_________________
Загадочный странник с печальным лицом,
Когда в последний раз ты видел собственный дом?
Ты должен идти туда, где властвует мрак,
Такая судьба твоя Ведьмак.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Sigrid

avatar

Сообщения : 239
Дата регистрации : 2013-03-06

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 28 Окт 2013, 23:06

Ulfvaldr, а почему "зюзик"? Что это слово означает?

_________________

God gave me everything I want
Вернуться к началу Перейти вниз
Ulfvaldr

avatar

Мужчина
Сообщения : 492
Дата регистрации : 2012-07-25

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 28 Окт 2013, 23:16

Kolgrimr пишет:
Цитата :
а вы случайно не защитник зюзи-сигвальда,а то мне без разницы что там этот зюзик думает,
но вас видимо задел за живое мой коментар ))))
Ошибаетесь и в первом и во втором. Просто не люблю лицемерие.
Цитата :
У меня на аве слово записанное исландскими рунами, к тому же с вложенным магико-мистическим смыслом
И использовали руны как "букофки", как и исландцы, магия которых базируется на знании языка.



Ėg les og skrifa á ìslensku, ùr þvi að læra ìslensku,mig kennarinn er Daði Einarsson
hann er ìslendingur. Kolgrimr þù hvernig með ìslensku.Bless.

_________________
Að vita sinir Ása.
Að trúa á sinir Ása.
Að treysta sinir Ása.
Þá Ása séu með þig ávallt.
Вернуться к началу Перейти вниз
Talula

avatar

Женщина
Сообщения : 466
Дата регистрации : 2011-12-10
Откуда : Mannaheimr

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 28 Окт 2013, 23:20

Ulfvaldr пишет:
Kolgrimr пишет:
Цитата :
а вы случайно не защитник зюзи-сигвальда,а то мне без разницы что там этот зюзик думает,
но вас видимо задел за живое мой коментар ))))
Ошибаетесь и в первом и во втором. Просто не люблю лицемерие.
Цитата :
У меня на аве слово записанное исландскими рунами, к тому же с вложенным магико-мистическим смыслом
И использовали руны как "букофки", как и исландцы, магия которых базируется на знании языка.
 


Ėg les og skrifa á ìslensku, ùr þvi að læra ìslensku,mig kennarinn er Daði Einarsson
hann er ìslendingur. Kolgrimr þù hvernig  með ìslensku.Bless.
:Хихи: 

_________________
Загадочный странник с печальным лицом,
Когда в последний раз ты видел собственный дом?
Ты должен идти туда, где властвует мрак,
Такая судьба твоя Ведьмак.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Ulfvaldr

avatar

Мужчина
Сообщения : 492
Дата регистрации : 2012-07-25

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 28 Окт 2013, 23:39

Antonioni пишет:
Ulfvaldr, а почему "зюзик"? Что это слово означает?



Как то на заре Рагнара сигвальд на Йоль играл роль духа зимы Зюзю и прилипло
пошло зюзя.

_________________
Að vita sinir Ása.
Að trúa á sinir Ása.
Að treysta sinir Ása.
Þá Ása séu með þig ávallt.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Вт 29 Окт 2013, 07:02

Предлагаю все же вернуться к теме. А именно, что первично (применительно к рунам) - магия или письменность? Иными словами, руны были сначала магическими знаками или буквами?

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Ulfvaldr

avatar

Мужчина
Сообщения : 492
Дата регистрации : 2012-07-25

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Вт 29 Окт 2013, 11:05


Для меня Руны есть и будут магической системой,магическими символами,
которые как многие наверное знают изображали на исторических артефактах: на оружие,
камнях,мое мнение первична магия,потом уже писменость.

_________________
Að vita sinir Ása.
Að trúa á sinir Ása.
Að treysta sinir Ása.
Þá Ása séu með þig ávallt.
Вернуться к началу Перейти вниз
Kolgrimr



Сообщения : 23
Дата регистрации : 2012-08-28

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Вт 29 Окт 2013, 15:59

Ulfvaldr пишет:
Kolgrimr пишет:
Ошибаетесь и в первом и во втором. Просто не люблю лицемерие.
И использовали руны как "букофки", как и исландцы, магия которых базируется на знании языка.
 


Ėg les og skrifa á ìslensku, ùr þvi að læra ìslensku,mig kennarinn er Daði Einarsson
hann er ìslendingur. Kolgrimr þù hvernig  með ìslensku.Bless.
Я рад, что вы умеете и читать и писать на исландском.
Вернуться к началу Перейти вниз
angelika

avatar

Сообщения : 839
Дата регистрации : 2011-12-13

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Вт 29 Окт 2013, 16:14

Цитата :
А именно, что первично (применительно к рунам) - магия или письменность? Иными словами, руны были сначала магическими знаками или буквами?


и каков же почетный приз нашедшему истину?
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Вт 29 Окт 2013, 16:29

angelika пишет:

и каков же почетный приз нашедшему истину?
Автомобиль "Рено Логан". Учитывая, что приз достанется мне. :Смеюсь: 

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
angelika

avatar

Сообщения : 839
Дата регистрации : 2011-12-13

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Вт 29 Окт 2013, 17:05

Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Вт 29 Окт 2013, 17:07

Нет. Московской сборки и с кузовом седан.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
angelika

avatar

Сообщения : 839
Дата регистрации : 2011-12-13

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Ср 30 Окт 2013, 15:09

This http://www.exist.ru/cat/TO/Cars/Renault/6734

таки призы еще не раздают,пока я бегала?
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Ср 30 Окт 2013, 15:37

Тем кто только лишь призами интересуется однозначно не раздают. :Дразнюсь: 

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
angelika

avatar

Сообщения : 839
Дата регистрации : 2011-12-13

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 31 Окт 2013, 00:40

да,совсем зафлудили темку.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 31 Окт 2013, 06:37

И кто первый начал? Кто про приз спросил? :Подмигиваю: 

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
angelika

avatar

Сообщения : 839
Дата регистрации : 2011-12-13

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пт 01 Ноя 2013, 21:49

Цитата :
И кто первый начал
и кто поддержал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Sigrid

avatar

Сообщения : 239
Дата регистрации : 2013-03-06

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 04 Ноя 2013, 17:08

Так что порешили?)

_________________

God gave me everything I want
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 04 Ноя 2013, 17:10

А пока ничего.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Sigrid

avatar

Сообщения : 239
Дата регистрации : 2013-03-06

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 04 Ноя 2013, 17:12

Как-то мало аргументов, одни мнения. Фактов охота:Читаю: 

_________________

God gave me everything I want
Вернуться к началу Перейти вниз
Ulfvaldr

avatar

Мужчина
Сообщения : 492
Дата регистрации : 2012-07-25

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 04 Ноя 2013, 17:20

Antonioni пишет:
Как-то мало аргументов, одни мнения. Фактов охота:Читаю: 


Сакральная символика Нордов под авторством Антона Платова,в продаже и сканов нет,
только через заказ.

_________________
Að vita sinir Ása.
Að trúa á sinir Ása.
Að treysta sinir Ása.
Þá Ása séu með þig ávallt.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 04 Ноя 2013, 17:30

Antonioni пишет:
Как-то мало аргументов, одни мнения. Фактов охота:Читаю: 
1. Магия появилась значительно раньше письменности. По самым скромным прикидкам речь идет хотя бы о нескольких десятках тысяч лет. Возможно, что и сотнях тысяч лет.
2. Если взять того же Макаева, то окажется, что достоверно расшифрованных текстов, нанесенных Старшими рунами совсем мало. Что явно говорит не в пользу "письменной" версии. Скорее в пользу "магической" версии. Это только надписи, не считая единичных рун.
3. Руноподобные знаки, некоторые из которых полностью совпадают с рунами СФ, использовались по всему ареалу расселения древних людей еще со времен палеолита. Ясно, что не в письменных целях, а, скорее, в магических.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Sigrid

avatar

Сообщения : 239
Дата регистрации : 2013-03-06

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 04 Ноя 2013, 17:47

Ulfvaldr пишет:
Antonioni пишет:
Как-то мало аргументов, одни мнения. Фактов охота:Читаю: 
 

Сакральная символика Нордов под авторством Антона Платова,в продаже и сканов нет,
только через заказ.
Стоящая вещь? Там именно факты или авторский сугубо взгляд?
Спасибо за инфу.

_________________

God gave me everything I want
Вернуться к началу Перейти вниз
Sigrid

avatar

Сообщения : 239
Дата регистрации : 2013-03-06

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 04 Ноя 2013, 17:50

dragon пишет:
Antonioni пишет:
Как-то мало аргументов, одни мнения. Фактов охота:Читаю: 
1. Магия появилась значительно раньше письменности. По самым скромным прикидкам речь идет хотя бы о нескольких десятках тысяч лет. Возможно, что и сотнях тысяч лет.
2. Если взять того же Макаева, то окажется, что достоверно расшифрованных текстов, нанесенных Старшими рунами совсем мало. Что явно говорит не в пользу "письменной" версии. Скорее в пользу "магической" версии. Это только надписи, не считая единичных рун.
3. Руноподобные знаки, некоторые из которых полностью совпадают с рунами СФ, использовались по всему ареалу расселения древних людей еще со времен палеолита. Ясно, что не в письменных целях, а, скорее, в магических.
1.Да логично, магия вцелом появилась раньше письменности. А вот именно руническая? Чем руны были изначально?
2.Ага, интересный аргумент.
3.Ну то, наверное, магия руноподобных знаков, все таки..не рун. А это принципиально.

Интересная тема.

_________________

God gave me everything I want
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 04 Ноя 2013, 17:53

Antonioni пишет:

3.Ну то, наверное, магия руноподобных знаков, все таки..не рун. А это принципиально.
Было бы сложно представить, если бы магия руноподобных знаков была первичнее письменности, а магия рун наоборот вторичнее.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Sigrid

avatar

Сообщения : 239
Дата регистрации : 2013-03-06

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 04 Ноя 2013, 17:57

Почему?

_________________

God gave me everything I want
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 04 Ноя 2013, 18:15

Потому что у рун (речь идет только о Старшем Футарке) слишком большая область пересечения с руноподобными объектами:





Источник (Официальный сайт В.Д. Косарева): http://kosarev.press.md/System-1.htm

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА


Последний раз редактировалось: dragon (Пн 04 Ноя 2013, 18:24), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Sigrid

avatar

Сообщения : 239
Дата регистрации : 2013-03-06

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 04 Ноя 2013, 18:23

оо, мне это надо рассмотреть поподробнее..

_________________

God gave me everything I want
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 04 Ноя 2013, 18:28

Antonioni пишет:
оо, мне это надо рассмотреть поподробнее..
Полностью работа В.Д. Косарева "Долгая дорога в рунах" здесь: http://kosarev.press.md/Runesmenue.htm

Во время открытия Кафедры магии я связывался с Валерием Дмитриевичем (адрес электронной почты на главной станице его сайта). Единственное, о чем он просил - это всячески подчеркивать, что он - ученый, материалист и его деятельность не имеет никакого отношения к магии, мистике и т.п.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Ивга

avatar

Женщина
Сообщения : 190
Дата регистрации : 2013-10-12

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пн 04 Ноя 2013, 18:36

Наверное всё же магическая составляющая была первичной.
взять хотя бы перевод слова руны
Древнескандинавское и англосаксонское run, древнеисландское runar и древненемецкое runa связаны с германским корнем ru и готским runa, означающим «тайна», а также древненемецким runen (совр. raunen), означающим «таинственно шептать». Такое название, видимо, обусловлено тем, что древние германцы приписывали рунам некие мистические свойства
Источник - Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%ED%FB
Вряд ли люди сначала создали алфавит никак при этом его не "обозвав", а потом решили использовать ещё и в магии. И тут пришло им в голову назвать буквы РУНАМИ.

_________________
Вернуться к началу Перейти вниз
Ясный



Мужчина
Сообщения : 6
Дата регистрации : 2013-06-30

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Сб 22 Фев 2014, 20:48

Письменность вообще вего лишь особый вид магии. Возможность записывать и сохранять знания, наводить порчу, благославение.
Но магия как мне кажется первична, потому что для магии наличие материальной атрубутики не является строгим условием, а для письменности нужны некие атрибуты.
Для того что бы на охоте сглазить другого человека письменность не нужна, а вот что бы прередать знание о том как это сделать другому подойдет письменность идеально. Привязываем к значку определенные понятия и вот вам ощущенческий строй порчи
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Сб 22 Фев 2014, 22:08

Это да. Трудно не согласиться, даже если бы вдруг такое желание возникло.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Вс 25 Май 2014, 17:00

[quote="dragon"]
Antonioni пишет:


Во время открытия Кафедры магии я связывался с Валерием Дмитриевичем (адрес электронной почты на главной станице его сайта). Единственное, о чем он просил - это всячески подчеркивать, что он - ученый, материалист и его деятельность не имеет никакого отношения к магии, мистике и т.п.

о) как это знакомо) Все мы, упертые атеисты, иногда втихую подколдовываем;-)) Подмигиваю А при очевидном результате находим убедительное материалистическое обоснование, списывая на совпадения и случайности))
У меня так года с 2009 - го (dragon знаетВесело )
Колдонула - и вперед на атеистические баррикады;
подшаманила - и докладик на конференцию по лженаучным разоблачениям тиснула...
люди диссеры по рунологии защищают, и "типа- чисто-случайно" исключительно в этно-архео-лингвистическом аспекте их эта тема взволновала и цепанула до коликов;-))
Ну вот всюду политика двойных стандартов...
И как прикажете жить атеистичным ведьмам??  Пугаю Подмигиваю 
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Вс 25 Май 2014, 17:12

Колдовство и атеизм не противоречат друг другу.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Вс 25 Май 2014, 17:15

dragon пишет:
Колдовство и атеизм не противоречат друг другу.

ну все. Теперь я спокойна)
Вернуться к началу Перейти вниз
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Ср 28 Май 2014, 23:09

Пожалуй, не удержусь и вставлю свои пять копеек, тема стоит того Хорошо.

- Что было раньше, курица или яйцо?
- Раньше всё было!

(Мещанская присказка времён перестройки)

Давным давно, в далёкой-далёкой галактике, люди имели развитые навыки телепатии. Вернее, это в наше время назвали "телепатией", приравняли к сверхспособностям и проч., тогда же это была самая обыденная форма общения, каковой сейчас является речь. Общение происходило на уровне передачи образов. В сознании формировался образ и транслировался собеседнику. Таким же способом сохранялись знания и передавались между поколениями. Резонно предположить, что у наших предков доступ в инфохаос был свободен и неограничен.
С течением времени способность к восприятию образов утрачивалась. Носило ли это случайный характер, или же было намеренным влияниям, рассмотрим позже. Необходимость в общении же оставалась. Так на сцене появилась речь. Ведь речь, по сути, является способом словесного описания образов. Обратим внимание в слове "речь" присутствует сочетание "ре-", которое, в свою очередь, значит "изменение, отражение". То есть речь - это отражённые или изменённые образы. Запомним этот факт, он важен.
По скольку образное восприятие утрачивалось, так же встала необходимость архивирования информации и передачи её на большие расстояния. Так появилась письменность, как способ хранения и передачи слов-образов. Учтём немаловажный факт - при помощи письменности достаточно сложно передать информацию в точности, мы не можем передать, например, интонацию, которая может в корне менять смысл всей фразы.
О случайностях и закономерностях. Во первых, все мы знаем, кирпич на голову случайно не падает, случайности не случайны. При обмене информацией в образном виде изначально отсутствует возможность любых искажений, разночтений и толкований (то есть, попросту, возможность лжи, экзотику в виде морока рассматривать не станем). Очевидно, определённый умысел в утрате данного канала связи можно отследить на раз, но не о теориях заговоров у нас сейчас речь.
Сразу поясню, я вовсе не призываю воспринимать письменность как нечто негативное. Заслуги письменности в историческом пути человечества сложно переоценить. Что же до точности передачи исходных образов, то у наших предков(славян и ариев) была особый алфавит, каждая буква которого несла в себе законченный образ (норманские футарки в этом не уникальны, у всего этого общий корень). Слова представляли из себя аббревиатуру таких букв-образов и несли в себе соответствующую смысловую нагрузку. С течением времени буквы из алфавита убирались, тем самым уменьшая возможный объём передачи образов. Контрольный выстрел в данную систему произвёл тов. Луначарский, переработав остатки славяно-арийского образного алфавита в шаблон всем известной азбуки, буквы в которой являются лишь фонемами для словообразования, и не более того.
 
Итак, что мы имеем.
Образ - слово - письменность. Именно в такой последовательности.
Рассмотрим это в свете предложенного дуализма.
Магия работает напрямую с образами (или мыслеформами, как сейчас принято говорить). Письменность - с буквами, как с носителем информации. Сперва формируется образ, при помощи букв он переводится в слово, слово записывается. Записанное слово вторично по отношению к исходному образу, это его производная.
Исходя из этого несложно заключить: основное предназначение рун - инструмент для магических воздействий. Использование рун как букв для письма вторично.

Но, далеко не всё следует рассматривать в рамках дуализма. Ведь любой дуализм, любая система, созданная на борьбе противоположностей есть ничто иное как фальсификация с целью умышленного сокрытия истины. Вспомним, хотя бы, тот, самый известный, о сознании и материи. Куда это всех завело? Да, в нас закладывали веками дуальное мышление, бинарную логику, это уже на генном уровне и уже любые дуальные предположения мы оцениваем как свои собственные. Но мы же с вами претендуем на звание "просвящённых", не так ли? Давайте попробуем этому званию посоответствовать Весело  .

Как-то раз мне попалась на глаза статистика. За какой-то там период времени, не то век, не то два, в средневековой Руси было издано 400 книг из них 8 не религиозных.
Пораскинем мозгами, применив закон подобия.
Тогда несложно будет предположить, что и в дохристианские времена письменность служила, прежде всего, для передачи оккультных или магических знаний. Ведь магия и оккультизм - это не только и не столько список способов как разбогатеть скупому Пете или как сохранить привлекательность Дусе, вышедшей в тираж. Магия - это, прежде всего, способ мировоззрения, система взглядов, жизненных ценностей, философии. Не обладая данным мировоззрением больших высот в магии не достичь, ну выйдет что-то по мелочи, и то, по большей части за счёт внутреннего потенциала и не осознано. Быть может, кто из вас знаком с концепцией взаимосвязи положения ТС и степенью развития личности/сознания/памяти. По крайней мере, в рунете что то было выложено. В извращённой форме эта концепция известна как "индийский фашизм". А изменить положение ТС можно лишь магическими воздействиями.
Магическая и оккультная литература действительно необходима, если мы хотим видеть здоровое, во всех отношениях, и гармоничное общество. Так есть ли у нас причины отделять письменность от магии?

Как я писал, у славяноариев был свой, особый алфавит, каждая из букв которой служила не только и не столько для словообразования, но и была символом, передающим конкретный образ.
Опять пораскинем мозгами, и вспомним, что у славян, ариев и норман общий источник, называемый Гиперборея. Так почему же Старший Футарк не может, так же, быть одновременно и способом магического воздействия, так как каждая руна несёт в себе набор образов, и средством архивирования и способом передачи информации? Обратите внимание, не торгашеских отчётов о количестве сделок, не религиозных нравоучений, а чёткой и ёмкой (благодаря образной передаче) информации, несущей в себе сборник оккультно-магической философии. И носитель любой сгодиться, хоть береста, хоть забор. То есть способ прост в исполнении и общедоступен.
 
Наверняка каждый из вас слышал выражение "магия слова". Если отбросить лирическую шелуху и прочие сопли, то значит это следующее: любое слово может стать явью, если помыслы чисты, а сказанное истинно. То есть максимальная остановка ВД, чёткое намерение, ясность в желаемом. Сразу подчеркну - метод мной до конца не обкатан, об его использовании кем-то ещё я ничего не знаю, если кто рискнёт повторить, сам виноват. Метод в следующем. Есть цель воздействия. Выражаю эту цель одним или несколькими словами, передающими её максимально чётко и полно. Транслитом перевожу в руны старшего футарка. Запускаю получившийся рунескрипт. Не размышляя об образах, содержащихся в каждой руне скрипта, даже не задумываясь об этом не на секунду, для меня смысл скрипта - искомая цель воздействия, и точка. Результат приходит, но по разному. По этому и говорю - кто станет повторять, сам виноват, не отточенный метод ещё Весело
Вот вам и соотношение магии с письменностью Хорошо.

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 29 Май 2014, 06:37

Эммм... Ну, я когда-то тоже "анастасиевскими" идеями увлекался. Но это пройденный этап. А вообще исходные предпосылки базировались не на выдумках, а на фактах. А факты говорят о том, что знаки, некоторые из которых 1:1 повторяют современные руны, известны со времен палеолита. Кроме того, известно, что письменность зародилась много позже. таким образом, открытым пока остается только вопрос - использовались ли руноподобные графические объекты палеолита именно в МАГИЧЕСКИХ целях? Найденные археологами рисунки дают, скорее всего, утвердительный ответ. Именно по характеру изображений... Однако утверждать однозначно нельзя. Что же касается, например, той же Гипербореи и т.п., то еще вилами по воде писано. Творчество Мегре тоже следует воспринамать лишь как художественный вымысел, и ни в коем случае не более того.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 29 Май 2014, 21:28

dragon пишет:
"анастасиевскими" идеями
- что значит сие определение? Хорошо 

На первый взгляд да, конечно, ответ, просится сам собой. Да, первосмысл рун был магическим.

Но далеко не всегда истинно именно то, что лежит на виду. По крайней мере, раз уж задались подобным вопросом, значит не всё столь очевидно. И раз уж мы рассматриваем вариант "магия"VS"письмо", то почему бы не допустить симбиоз? Хотя бы по аналогии с дославянским алфавитом. Можно долго дискутировать по поводу "вновь открываемых истин Подмигиваю", мне самому там многое что режет слух. Факт в том, что мы со школьной скамьи помним "Аз Буки Веди.." (или же, в оригинале "Ас Богов Ведает Глаголя Добро.."). Позже это превратилось в  АБВГДешную ёклменейку, но до этого то существовала система, несущая в себе и магическую, и информационную нагрузку. Допустим, общие Гиперборейские корни вопрос отдельной дискуссии. Допустим, сама по себе Гиперборея вопрос отдельной дискуссии (хотя карты аж V века н.э. имеются, при чём бусурманские Весело). Но, что нам мешает предположить (предположить!), что система обозначений, несущих в себе смешанный смысл, была распространена более широко?

Разумеется, проще и надёжнее всего оперировать фактами. Но мы ведём дискуссию в такой плоскости, где само наличие фактов может быть весьма невнятно и туманно. Более того, оперировать "историческими фактами" следует с тройной оглядкой, история - дама, для состоятельных господ, весьма фривольная и моралью не отягощённая. Скорее всего, тут лучше будет обращаться к интуиции, не забывая, при этом, о здравом смысле.

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 29 Май 2014, 21:49

Добрый Кот пишет:

- что значит сие определение? Хорошо 
Сторонники идей, изложенных В.Н. Мегре в ХУДОЖЕСТВЕННЫХ книгах серии "Звенящие кедры России". Там и про мышление образами, и про "чисттоту помыслов" и т.п. С художественной точки зрения очень неплохо, о чем свиделельствуют многомиллионные тиражи. Но воспринимать художественный вымысел как истину в последней инстанции... эммм... часто приводит к абсурдным результатм. посему Ваш покорный слуга от такого восприятия вынужден был отказаться в силу лавинообразного роста логических нелепиц.

Что касается одновременности, то весьма сомнительна письменность во времена палеолита. Магия же, в том числе с использованием графики, вполне возможна. По меньшей мере, такая возможность не вызывает отчуждения. В отличие от идеи первенства и даже одновременности письманности.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Добрый Кот



Мужчина
Сообщения : 47
Дата регистрации : 2014-05-18
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Чт 29 Май 2014, 23:11

dragon пишет:
Но воспринимать художественный вымысел как истину в последней инстанции... эммм... часто приводит к абсурдным результатм.
Уважаемый dragon, тут я согласен целиком и полностью. Какова бы не была ценность художественного произведения, оно и остаётся таковым. Оно может отражать некие аспекты реальности, но это всегда будет лишь отражение, отфильтрованное толкованием автора. Разумеется, есть маленькая поправка на инфохаос, но, прежде чем начинать искать в тёмной комнате Вупи Голдберг, неплохо убедиться в том, что она там есть Хорошо.
Даже любопытно почитать, что и как там излагается. "Звенящие кедры", говорите..

Тем не менее. Есть вопрос, требующий решения. Попробуем подойти к нему с позиций ведических. В случае, когда течение событий выходит за рамки понимания, следует вернутся в тот момент, где понимание было ясным. Именно в последующем событии и будет сокрыта причина непонимания.
В нашем случае, в самое начало.
Тут перед нами встаёт два вопроса. Давайте ответим на них, руководствуясь здравым смыслом, а не толкованиями томов академических знаний.
1. Причины возникновения и развития магии.
2. Причины возникновения и развития письменности.

_________________
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   Пт 30 Май 2014, 06:21

Добрый Кот пишет:

Тут перед нами встаёт два вопроса. Давайте ответим на них, руководствуясь здравым смыслом, а не толкованиями томов академических знаний.
1. Причины возникновения и развития магии.
2. Причины возникновения и развития письменности.
1. Наличие проблем, не решаемых на данном этапе развития обычным, "физическим" путем.
2. Сохранение и передача информации.

Если посмотреть на оба пункта, то прослеживается любопытная тенденция. В процессе познания окружающей действительности, очевидно, роль п. 1 постепенно снижается, постепенно передавая функции магии науке. Тогда как роль п. 2 наоборот, повышается с рочстом объемов знаний об окружающей действительности.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Руны. Что было первично - магия или письменность?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Руны. Что было первично - магия или письменность?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Кафедра магии :: Теоретические исследования :: Идеи-
Перейти:  
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Blog2x2