ФорумРегистрацияДружественный сайтЧаВоПоискВход
VKontakte

Последние темы
» Амулеты на финансы и любовь (1000 р. за штуку)
Пт 20 Окт 2017, 16:45 автор hanuma

» Книга ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ ПО МАНТИКЕ И МАГИИ РУН
Ср 18 Окт 2017, 19:29 автор Дарья

» БИТВА МЕДИУМОВ-5
Вт 17 Окт 2017, 10:46 автор hanuma

» Ведьмовской юмор
Пт 13 Окт 2017, 21:14 автор Одарушка

» Адрес технической поддержки
Вс 08 Окт 2017, 18:02 автор dragon

» Приглашаю на акцию :)
Вс 08 Окт 2017, 16:49 автор zarinalina

» Колдовские праздники.
Пн 18 Сен 2017, 21:09 автор Одарушка

» Вольфсангель (Wolfsangel) - Волчий Крюк
Сб 16 Сен 2017, 13:26 автор Ведунья Ольга

» Поздравляем!
Пт 08 Сен 2017, 17:21 автор Beorn

Фазы Луны
Языческие праздники
Языческие праздники
Общепрактический тренинг. Обучение
Ср 29 Мар 2017, 20:27 автор Talula
Приглашаются желающие пройти обучение по курсу "Общепрактический тренинг".


Данный курс ориентирован как на начинающих в магии, так и на мастеров, имеющих опыт и знания. При этом обучающийся сможет правильно сосредотачиваться на цели своих магических заговоров, развить …


Комментарии: 0
Трот Севера
Вт 04 Ноя 2014, 07:47 автор dragon
Важные и полезные ссылки по теме: http://www.magic-faculty.ru/t2817-topic

Комментарии: 1
Изменения технических возможностей
Пт 18 Июл 2014, 09:59 автор dragon
В связи с периодическими злоупотреблениями, администрация была вынуждена отключить возможность самостоятельного изменения пользователем имени (логина, ника) и адреса электронной почты. Просьба при возникновении такой необходимости обращаться к администраторам форума. Кроме этого, прекращена практика удаления учетных записей пользователей по их просьбе.

Комментарии: 0
Партнеры

Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 3261
Последний зарегистрированный пользователь: ZloyCorvo

Наши пользователи оставили сообщений: 52384 в 3918 сюжете(ах)
Счетчик

Яндекс.Метрика


Поделиться | 
 

 Архетип врага

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Архетип врага   Чт 03 Янв 2013, 16:27

Собственно, началось все с того, что религиозный экстремизм христиан всех мастей вызывал постоянное недоумение. В самом деле, если ихний как бы «бог» суть как бы «любоффь», то откуда берется столько ненависти к альтернативным мировоззренческим системам? Ну, лично я, объяснял это концепцией единобожия. Однако же в дальнейшем оказалось, то не так все просто. А именно, когда стал интересоваться разными операционными системами, а также подбирать для себя приемлемую модель смартфона и карманного планшета, к своему глубокому удивлению обнаружил странную вещь. Оказалось, что пользователи операционных систем и даже отдельных моделей устройств по степени накала ненависти к «иноверцам» мало уступают вышеупомянутым христианам (или, по большому счету, авраамистам вообще).
«- Винда говно, Линукс рулит.
- Линукс говно, Винда рулит.»
«- Огрызочники – ламеры.
- Андроид – для быдлофонов и быдла.»
Ну, и т.д., и т.п.
Для справки: «огрызочники» - покупатели и пользователи продукции фирмы «Apple», «быдлофоны» - смартфоны-коммуникаторы НЕ фирмы «Apple». И еще такая странность – не особо разбираясь по существу, я, к своему неудовольствию, вдруг обнаружил в себе… готовность ринуться в этот странный холивар (!!!). Причем, как очевидно, холивар заведомо беспредметный – действительно, а чьи цветы пахнут лучше – ландыша али сирени?

Хорошо это или плохо, но захотелось-таки разобраться в происходящем. Разумеется, в меру моих скромных возможностей. Вот что на сегодняшний день получилось.

1. Нетерпимость к инакомыслию – безразлично, какой природы – религиозной, политической, экономической - пользовательской, спортивной и т.д. и т.п. немыслимо без какого бы то ни было врага. Будь то отношение христиан к язычникам, «электората» к «партии власти», «виндузятников» к «линуксоидам» (и наоборот), болельщиков разных клубов друг к другу – без «врага» ну вот никак. Нужен он, этот самый враг. А без врага ничего не получается и вся ненависть рушится, как карточный домик.

2. Если по п.1 возражений нет, едем дальше. Итак, враг. Архетипичность этого объекта как неотъемлемой части коллективного бессознательного сомнений не вызывает. Даже по юнгианским признакам архетипа анализировать подробно не представляется необходимым. Враг присутствовал (и присутствует) у всех и всегда. Не случайно в той ще Википедии враждебное существо стоит под номером 1 в списке из трех примеров архетипов.

3. Хорошо, что можно с этим сделать? Предпринимать хоть какие-то действия по какой-нибудь типа нейтрализации архетипа, как очевидно, совершенно бесперспективно и бесполезно. Что называется «в лоб» однозначно не получится. В этом легко убедиться, посмотрев на тех же вышеупомянутых христиан. Которые вот ужо поболе тысячи лет убеждают друг друга и окружающих, что де «бог – это любовь». Ага, любовь… Колдовство, конечно, более конструктивный путь. Накопившаяся разрушительная ненависть просто выплескивается в проклятии на конкретную личность. Но магией владеют не все. К тому же в глобальных масштабах проблема «образа врага» этим не решается. Хотя, вне всякого сомнения, позволяет снизить напряжения от рассматриваемого архетипа.

4. Еще путь – не знаю, кто предложил его первым. Лично я узнал о нем из книг В.Н. Мегре серии «Звенящие кедры России». Ассоциировать архетип врага с далекими объектами – поместить врагов подальше, в космос. Инопланетяне, вселенские сущности… Действительно, в нашем сознании давно укоренилось, что враг рядом – за стенкой, за забором, «за бугром», наконец. Так или иначе в зоне досягаемости. А вот если переместить этого врага подальше? Так, чтобы не было ни единой возможности вступить с ним в контакт? Возможно, в этом что-то есть?

5. Напоминаю, тема открыта в «Идеях». А следовательно, всегда открыта для обсуждения. Напоминаю, также, что ваше мнение запросто может не совпадать с моим.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
bell amore



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2012-08-07

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Вт 22 Янв 2013, 18:04

Исходно вопрос задан размыто. Не понятна суть.
Ну собственно на исходную часть вопроса есть определение:
Цитата :
Эгрегориальность - отождествление человека с мощной энергией, связанной с коллективным сознанием, созданием мыслеобразов (мыслеформ).
Всем знакомо такое понятие как толпа. Если отдельные личности, составляющие толпу, не представляют опасности для общества и себе подобных, то объединенные вместе, они могут нести реальную угрозу любому объекту или человеку, случайно оказавшемуся на их пути или намеренно угрожающему их интересам. В этом случае индивидуальность каждой личности утрачивается и проявляется такой феномен как <сознание толпы>.
Люди, испытавшие на себе влияние толпы, отмечают необычайные прилив сил, снижение критической оценки действий лидера и повышение агрессивности по отношению к тем, кто в данный момент к <толпе> не относится. В таких случаях наглядно проявляется принцип <кто не с нами, тот против нас>.
Все вышеперечисленное происходит с людьми при соблюдении двух условий: наличие общей идеи и группы субъектов, имеющей некую критическую массу, которая дает ей право называться толпой.
Не ясно, что с этим всем делать. Наверное в первую очередь не попадать под прямое влияние или воздействие, а там уже если приходится, то "работать по месту".

ЗЫ. Цитата взята из: http://feeriya-magic777.chudoforum.ru/t3266-topic
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Вт 22 Янв 2013, 18:49

bell amore пишет:

Не ясно, что с этим всем делать. Наверное в первую очередь не попадать под прямое влияние или воздействие, а там уже если приходится, то "работать по месту".
Для начала хотелось бы разобраться, с чем имеем дело. Тогда и способ противостояния было бы проще выработать. Хотя, возможно, и не проще, но с максимальной отдачей что ли. Первое предположение - древнейший архетип.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
zana

avatar

Женщина
Сообщения : 52
Дата регистрации : 2012-11-23
Откуда : Сербия

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Вт 22 Янв 2013, 23:11

Может, не совсем по вопросу, а по его части - пункт 4. Отселить "врага" вне досягаемости. Думаю, как способ - хорошо, но не реально. Л.Н. Гумелёв подметил, что враждуют всегда соседние народы, которые как то пересекаются друг с другом, имеют общие интересы и довольно близки по культуре, т.е. могут друг друга понять. Следовательно, чтобы был враг, нужны точки пересечения. Что то далёкое, посто не потянет на "образ врага" -слишком абстрактно, не вызывает эмоций.Нет механизмов "перевести стрелки" на него.
Вернуться к началу Перейти вниз
bell amore



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2012-08-07

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Ср 23 Янв 2013, 05:09

dragon пишет:
Для начала хотелось бы разобраться, с чем имеем дело. Тогда и способ противостояния было бы проще выработать. Хотя, возможно, и не проще, но с максимальной отдачей что ли.
Первая аналогия, которая мне приходила в голову... Уже не помню точно, но встречал описание рунного амулета названного "Близнецы" для работы в пределах двух торговых точек. На мой взгляд это описание "процесса создания целевого эгрегора". Именно целевого.
Видимо возможна и частичная модификация этого изделия.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Ср 23 Янв 2013, 11:39

zana пишет:
Может, не совсем по вопросу, а по его части - пункт 4. Отселить "врага" вне досягаемости. Думаю, как способ - хорошо, но не реально. Л.Н. Гумелёв подметил, что враждуют всегда соседние народы, которые как то пересекаются друг с другом, имеют общие интересы и довольно близки по культуре, т.е. могут друг друга понять. Следовательно, чтобы был враг, нужны точки пересечения. Что то далёкое, посто не потянет на "образ врага" -слишком абстрактно, не вызывает эмоций.Нет механизмов "перевести стрелки" на него.
Верно. Тот же христианский "дьявол" персонаж весьма абстрактный, невидимый и вообще где-то так далеко, что никто его и не выдел. Тем не менее, не только не помогло, но даже наоборот.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Ср 23 Янв 2013, 11:40

bell amore пишет:
Первая аналогия, которая мне приходила в голову... Уже не помню точно, но встречал описание рунного амулета названного "Близнецы" для работы в пределах двух торговых точек. На мой взгляд это описание "процесса создания целевого эгрегора". Именно целевого.
Видимо возможна и частичная модификация этого изделия.
http://www.magic-faculty.ru/t1064-topic

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
bell amore



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2012-08-07

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Ср 23 Янв 2013, 16:10

Да это оно.
Вернуться к началу Перейти вниз
bell amore



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2012-08-07

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Ср 23 Янв 2013, 16:18

dragon пишет:

1. Нетерпимость к инакомыслию – безразлично, какой природы...

2. Если по п.1 возражений нет, едем дальше. Итак, враг. Архетипичность этого объекта как неотъемлемой части коллективного бессознательного сомнений не вызывает...

3. Хорошо, что можно с этим сделать? Предпринимать хоть какие-то действия по какой-нибудь типа нейтрализации архетипа, как очевидно, совершенно бесперспективно и бесполезно. Что называется «в лоб» однозначно не получится. В этом легко убедиться, посмотрев на тех же вышеупомянутых христиан. Которые вот ужо поболе тысячи лет убеждают друг друга и окружающих, что де «бог – это любовь». Ага, любовь… Колдовство, конечно, более конструктивный путь. Накопившаяся разрушительная ненависть просто выплескивается в проклятии на конкретную личность. Но магией владеют не все. К тому же в глобальных масштабах проблема «образа врага» этим не решается. Хотя, вне всякого сомнения, позволяет снизить напряжения от рассматриваемого архетипа.
Наверное все таки стоит рассматривать сам механизм, а не его узловой элемент.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Ср 23 Янв 2013, 19:54

bell amore пишет:
Наверное все таки стоит рассматривать сам механизм, а не его узловой элемент.
А подробнее?

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
bell amore



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2012-08-07

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Чт 24 Янв 2013, 15:52

Цитата :
Оказалось, что пользователи операционных систем и даже отдельных моделей устройств по степени накала ненависти к «иноверцам» мало уступают вышеупомянутым христианам...
Подробнее... на примерах проще, так как теоретизировать не умею.
С этими "орлами" встречался и работал лично. Мнение простое: мак -- неудобен, цена неадекватна и т.д. Создание иммиджа происходит к временам присадки студентов и школьников США на данный тип изделий. Обусловлено маркетинговой политикой фирмы. Дальше -- вступление в альянсы с изготовителями дорогостоящего оборудования -- "ну что вам стоит приобрести мак за 10000 ихник рубликов, покупая агрегат стоимостью в восемдесят". Первый образец изготовлен умельцем в гараже. Собственно это исходная матрица.
Билл Гейтс. Скоммуниздил кусок операционки у фирмы Ксерокс. Продал. И... Собственно его операционку до сих коммуниздят все кому не лень.
Так можно рассматривать любую проявленную структуру вплоть до исходной матрицы. С ней ИМХО и следует вести работу. Сложность состоит пожалуй в плохой прогнозируемости последствий таких действий.

Механизм же сильно завязан на человеческую психику. Базовые реакции на уровне инстинктов. Оперирование понятиями хорошо-плоко, приятно-неприятно и так далее.
Если ссаживать с данной конструкции индивида под ней сидящего, то можно просто схлопнуть у него понятия с которыми работает конструкция. Человек при этом становиться как бы прозрачным для типовых представителей завязанных на эту конструкцию.

ЗЫ. Выступил вроде как "капитан очевидность". Не знаю стоило ли.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Чт 24 Янв 2013, 16:00

Наверное, ссаживать не получится. А что если попробовать как-то применить принцип "обратить вред на пользу"? Ну, т.е. как-то все-таки перенаправить что-ли... :Думаю:

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
bell amore



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2012-08-07

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Чт 24 Янв 2013, 23:45

dragon пишет:
Наверное, ссаживать не получится. А что если попробовать как-то применить принцип "обратить вред на пользу"? Ну, т.е. как-то все-таки перенаправить что-ли... :Думаю:
Получалось. Правда хлопотно это бывает. А вот "вред на пользу" как то не думал. Ну на уровне, что он (кроль) выполняя некую абстрактную задачу, по ходу выполнял еще несколько полезных наверное можно. Просто разные кроли бывают...
Вернуться к началу Перейти вниз
bell amore



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2012-08-07

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Чт 24 Янв 2013, 23:55

bell amore пишет:
Получалось...
Тут на вскидку из представленных на сайте инструментов просится чистка... вон люди курить бросают, а не то что на футбол...
Потом дезактивация якорных предметов. Потом пресечение каналов связи. Отваживание контактирующего с кролем народа сидящего на той штуке. Ну и под конец желательно для ускорения процедуры и отсутствия у кроля состояний называемых "обломами", переключить его на нечто из того, за что он может "зацепиться добровольно".
Вернуться к началу Перейти вниз
bell amore



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2012-08-07

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Пт 25 Янв 2013, 00:00

dragon пишет:
Ну, т.е. как-то все-таки перенаправить что-ли... :Думаю:
А с этим можно разобраться. Опять таки из представленного инструментария, подойдет простой откач энергии нужного качества с последующим перенаправленим на "благие цели". Например "экспансии". Тогда конкретный кроль и экстремизмм перестанет страдать. А вот как это делать в больших масштабах... тут глобализмом попахивает, и мне это почему-то не нравится.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Пт 25 Янв 2013, 08:15

Не, в больших масштабах рассматривать не будем. Тут, собственно, вот о чем подумалось. Разрушение, деструктивное начало так или иначе неотъемлемая часть нашего мира. Осенью трава и листья засыхают (разрушаются), весной снег и лед тают (разрушаются). И т.д. и т.п. Но сама по себе энергия разрушения в неестественных условиях цивилизации, судя по всему, не находит естественного применения. А выхода тем не менее требует. Вот и получается, что выход идет по надуманному, причем обыкновенно смехотворному поводу. Поэтому представляется перспективным изучить феномен, чтобы потом иметь возможность перенаправлять потоки разрушительной энергии не вхолостую, а как бы с пользой. Обратить минус в плюс. Как-то так.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
bell amore



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2012-08-07

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Пт 25 Янв 2013, 12:35

Теперь понятно. Подумаю, но что-то оно плохо думается в последнее время.
Вернуться к началу Перейти вниз
Destenyx

avatar

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2013-04-04

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Вс 16 Июн 2013, 22:02

Искусственное создание врага-есть искусственное создание "смысла жизни" Называть бесполезное сотрясение воздуха(а в случае с футбольными фанатами и махание кулаками) "активной гражданской позицией" или "неравнодушием" глупо.Искусственно созданный враг часто так же отвлекает внимание от врага настоящего,егрегор подобных "батлов" как раз таки и питаетса емоциями,негативные для него-как десерт,а по ту сторону как правило сидит несколько шустриков с знаниями об основах НЛП и радостно потирают руки)Им всё равно из-за чего спор,главное "создать движуху" "замутить бучу" и т.д. а какой из етого следует вывод(с) мало кого волнует,потому что выводов часто нету вообще или не для всех)
Кто-нибудь видел передачу "Запреты" тема про ожирение?Ожирение там названо "епидемией 21го века"(!!!) очень хорошо и интересно всё показано,рассказано и причины ожирения и следствия..но не хватает главного-причины,почему возникают причины(извиняюсь за тавтологию) так же и с врагами)Враги есть,все ето понимают,а что есть суть понятия "враг" никто не задумываетса.
Вернуться к началу Перейти вниз
шаман

avatar

Мужчина
Сообщения : 140
Дата регистрации : 2011-12-31

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Вт 19 Ноя 2013, 22:53

dragon пишет:
zana пишет:
Может, не совсем по вопросу, а по его части - пункт 4. Отселить "врага" вне досягаемости. Думаю, как способ - хорошо, но не реально. Л.Н. Гумелёв подметил, что враждуют всегда соседние народы, которые как то пересекаются друг с другом, имеют общие интересы и довольно близки по культуре, т.е. могут друг друга понять. Следовательно, чтобы был враг, нужны точки пересечения. Что то далёкое, посто не потянет на "образ врага" -слишком абстрактно, не вызывает эмоций.Нет механизмов "перевести стрелки" на него.
Верно. Тот же христианский "дьявол" персонаж весьма абстрактный, невидимый и вообще где-то так далеко, что никто его и не выдел. Тем не менее, не только не помогло, но даже наоборот.
Не поверишь но видел ,одно время разбирался с образами противников в различных религиях (Дьявол,Ахриман и т.д) В зороастризме есть частота с одноименным названием Ахриман ну вот при ее открытии т.е. при сонастрое на нее у множества операторов идут похожие зрительные образы ,при том что не кто этими образами не делится ,мыслеобраз конкретный используемый для ее открытия с их видЕниями не имеет не чего общего.Попробовал с христианским эгром подобные упражнения ,вырисовался образ на уровне чуйки ,а существо не с копытами и хвостом или обожженными крыльями а обычный мужчина лет 50 индигового(точно не черный) цвета (это картинка) а суть обьекта нечто среднее между Гермесом греков и Локи скандинавов ,не знаю как словами это обьяснить но не страшно и не противно не сколечки .Может это личная шиза конечно ,на контакт существо не пошло(не как не отреагировало на меня и мои вопросы).Ну и из личного опыта делаю вывод что АРХЕТИП ВРАГА принадлежит к так называемому коллективному бессознательному (внешнему полю у космиков) и соответственно не к какому из известных эгров не имеет отношения т.к. по своей сути более древнее создание чем человеческие эгры.

_________________
Нет религии выше истины.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Ср 20 Ноя 2013, 07:15

Интересный опыт и интересный результат. Класс!  Как по мне, то соответствующие персонажи из разных эгров просто более или менее точно персонифицируют архетип. Причем не только архтипп врага, но и другие архетипы. Ну, что-то наподобие иллюстрации что ли к тексту. В основном для наглядности.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
шаман

avatar

Мужчина
Сообщения : 140
Дата регистрации : 2011-12-31

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Ср 20 Ноя 2013, 23:27

В различных Ведах и тому подобных древних трактатах о мироустройстве говорится, что разрушение ,опасность и прочие негативные последствия вызывает контакт с Хаосом ,а Хаос есть по своей сути не проявленная часть Логоса т.е. первопричины вселенского бытия .И следовательно контактировать с ним не стоит но проклинать и ненавидеть не за что ,этим игнорированием не вступлением в контакт сводится на нет его возможное действие.Это на мой взгляд нашло отражение, правда в извращенной форме  в христианской доктрине как непротивление злу насилием а так же в запрете Бога на проклятия в адрес Дьявола,ну типа не люби и осуждай скока влезет но проклинать нельзя.Тут в" Танце Шивы" на эту тему интересно написано .Во первых имеется внешнее (галактическое -вселенское)информационное поле ,обьединяющее опыт всех самосознающих существ ,не важно что они совершенно различны важно что разумны и самосознательны и соответственно глобальные принципы бытия таких обьектов одинаковы .Во вторых имеется земное информационное поле - фоновая человеческая информация об искусственном развитии, приспособлении к условиям существования.Направленность внутренней системной информации против внешней позволяет ввести термин «антиполе», как совокупность фоновой внутрисистемной информации. В современном варианте антиполе соответствует ноосфере, введенной еще Вернадским. В чем же коренное отличие фоновой информации антиполя от информации, необходимой для галактики, вселенной (внешнего поля)?.Люди - модель самосознающей материи и именно их опыт может быть востребован галактическим информационным полем. Информационные взаимодействия самосознающей материи в разных точках Вселенной - есть основной вид прогрессивных быстрых галактических связей. Именно такую информацию мы постоянно получаем из внешнего информационного поля, но не всегда можем дать адекватный информационный ответ или правильно истолковать ее.Термин «эгрегор» мы используем для описания любого вида межорганизменных энергоинформационных связей в человеческом социуме с созданием соответствующего информационного поля. Эгрегоры могут быть краткосрочные для выполнения каких-то целей развития социума. Такими эгрегорами являются любые интегрирующие идеи, как весь социум, так и отдельные группы людей. Для образования таких взаимосвязей необходима энергоинформационная подоплека, обычно проявляющаяся в виде одинаковой реакции на внешний раздражитель. Энергоинформационная структура эгра появляется в ходе информационного обмена с внешним полем. Успех эгрегора, длительное существование объясняется только наличием постоянного энергоинформационного контакта с внешним полем, его адекватности этому полю, востребованности. Это прогрессивные надсоциальные образования, выводящие антропосферу Земли на новый уровень развития. Такими являются глобальные эгрры, существующие долгое время - христианский, мусульманский, буддийский и т.д.. Возможен вариант существования краткосрочных, локальных эгрегорных образований с целью выполнения каких-то функций. Такие структуры либо вообще не имеют контакта с внешним полем и формируются за счет антиполя, либо этот контакт краткосрочный, для выполнения какой-то цели. В качестве примера можно привести упомянутых Драконом владельцев различных гаджетов.Если быть кратким то мне видится следующее -в коротко живущих эграх сформированных  за счет антиполя любые эмоциональные всплески (ненависть ,любовь к кому -чему либо )являются батарейкой т.е. энергетической основой их существования.В глобальных же эгрегорах, особенно умирающих (потерявших или почти потерявших )контакт с внешним полем, происходят тождественные процессы ,только другого(более высокого)уровня.Архетипы(принципы бытия) вероятно происходят из внешнего вселенского поля ,т.к. друзья и враги будут и у людей и у разумных мыльных пузырей .И следовательно глобальный эгр имеющий (имевший )связь с внешним полем будет транслировать на  группу своих приверженцев эти принципы только с характерными индивидуальными нюансами,получая же эмоциональные реакции своих приверженцев будет существовать за их счет,ну и окрасится в те цвета которые этим эмоциям соответствуют..

_________________
Нет религии выше истины.


Последний раз редактировалось: шаман (Чт 21 Ноя 2013, 19:00), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
шаман

avatar

Мужчина
Сообщения : 140
Дата регистрации : 2011-12-31

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Ср 20 Ноя 2013, 23:58

Destenyx пишет:
Искусственное создание врага-есть искусственное создание "смысла жизни" Называть бесполезное сотрясение воздуха(а в случае с футбольными фанатами и махание кулаками) "активной гражданской позицией" или "неравнодушием" глупо.Искусственно созданный враг часто так же отвлекает внимание от врага настоящего,егрегор подобных "батлов" как раз таки и питаетса емоциями,негативные для него-как десерт,а по ту сторону как правило сидит несколько шустриков с знаниями об основах НЛП и радостно потирают руки)Им всё равно из-за чего спор,главное "создать движуху" "замутить бучу" и т.д. а какой из етого следует вывод(с) мало кого волнует,потому что выводов часто нету вообще или не для всех)
Кто-нибудь видел передачу "Запреты" тема про ожирение?Ожирение там названо "епидемией 21го века"(!!!) очень хорошо и интересно всё показано,рассказано и причины ожирения и следствия..но не хватает главного-причины,почему возникают причины(извиняюсь за тавтологию) так же и с врагами)Враги есть,все ето понимают,а что есть суть понятия "враг" никто не задумываетса.
.По второму вопросу (суть врага)-я думаю суть друга в глобальном смысле это любовь а суть врага это нелюбовь т.е.ненависть ,эмоции равнозначные но противоположные.А человеческий мозг такая замечательная штука что бывает что от любви до ненависти один шаг и наоборот.

_________________
Нет религии выше истины.
Вернуться к началу Перейти вниз
Destenyx

avatar

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2013-04-04

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Вт 26 Ноя 2013, 14:45

шаман пишет:
.По второму вопросу (суть врага)-я думаю суть друга в глобальном смысле это любовь а суть врага это нелюбовь т.е.ненависть ,эмоции равнозначные но противоположные.А человеческий мозг такая замечательная штука что бывает что от любви до ненависти один шаг и наоборот.[/quote]В этом Вы абсолютно правы...
Вернуться к началу Перейти вниз
Tok-Ra



Сообщения : 315
Дата регистрации : 2013-02-03

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Вт 26 Ноя 2013, 14:57

Дабы много не рассуждать:
В.Зеланнд "Трансерфинг реальности",
Книга Первая,
Глава о Деструктивных Маятниках и избавлении от них.
Вернуться к началу Перейти вниз
шаман

avatar

Мужчина
Сообщения : 140
Дата регистрации : 2011-12-31

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Вт 26 Ноя 2013, 16:21

Чет мы от темы архетипов далеко уехали.

_________________
Нет религии выше истины.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Вт 26 Ноя 2013, 16:52

Если обсуждение того стоит, то и ладно. В крайнем случае можно будет тему выделить.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
шаман

avatar

Мужчина
Сообщения : 140
Дата регистрации : 2011-12-31

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Вт 26 Ноя 2013, 17:10


Тогда можно Зеланнда обсудить ,так то здраво написано но больно путано и дороги его на мой взгляд слишком длинные.

_________________
Нет религии выше истины.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Вт 26 Ноя 2013, 18:11

Конечно можно.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Tok-Ra



Сообщения : 315
Дата регистрации : 2013-02-03

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Вт 26 Ноя 2013, 19:02

шаман пишет:

Тогда можно Зеланнда обсудить ,так то здраво написано но больно путано и дороги его на мой взгляд слишком длинные.
дароги длиные - не спорю!)) craxy 

Таки предложите пожалуйста более короткие Пути! Урааа 
Ибо мы с радостью, но неведомы они нам, иные дороги, окромя Зеландовых.))

В его книгах с 1 по 5 - достаточно стройная и понятная Система.
В остальных - ИМХО - коммерция и повтор.
Но первые его пять - РР (Реально Работают).
Хотя, кому - то может показаться "напряжным",
особенно по-первости, "игнорирование" и "тотальный позитив".
Вернуться к началу Перейти вниз
Destenyx

avatar

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2013-04-04

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Ср 27 Ноя 2013, 15:19

Что за Зеланд такой?(что-то Воланд вдруг вспомнился Хихи ) просвятите пожалуйста сельского жителя,дабы просвящаться и развиваться.
Вернуться к началу Перейти вниз
шаман

avatar

Мужчина
Сообщения : 140
Дата регистрации : 2011-12-31

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Ср 27 Ноя 2013, 18:48

GUS пишет:
шаман пишет:

Тогда можно Зеланнда обсудить ,так то здраво написано но больно путано и дороги его на мой взгляд слишком длинные.
дароги длиные - не спорю!)) craxy 

Таки предложите пожалуйста более короткие Пути! Урааа 
Ибо мы с радостью, но неведомы они нам, иные дороги, окромя Зеландовых.))

В его книгах с 1 по 5 - достаточно стройная и понятная Система.
В остальных - ИМХО - коммерция и повтор.
Но первые его пять - РР (Реально Работают).
Хотя, кому - то может показаться "напряжным",
особенно по-первости, "игнорирование" и "тотальный позитив".
На то пошло тогда космоэнергетика ,школа Воеводина ,быстрее не бывает.Им большинство душеспасительных речей отброшено и суть проста ,если есть у тебя четкое намерение то на необходимые инструменты и вперед.

_________________
Нет религии выше истины.
Вернуться к началу Перейти вниз
vici



Сообщения : 9
Дата регистрации : 2015-03-13

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Вс 22 Мар 2015, 10:55

Дабы был архетип врага-его следует создать. И это правильно. Скучно жить без вражины.

Зато после создания архетипа,жизнь сразу становится бурной,яркой.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Вс 22 Мар 2015, 10:57

Уже нет необходимости создавать. Ибо уже есть. Давно был создан.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
BaySV



Сообщения : 11
Дата регистрации : 2014-08-27

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Вс 24 Янв 2016, 08:39

Я думаю наличие "врагов"- это условия человеческой игры.. Представляешь, входишь в комп.игрушку, а там сразу лютики- цветочки, все понятно, запутанности и врагов нет.. В чем тогда практический интерес, развитие и собственно смысл входить в игру? Я вижу воплощение человека, как прохождение уровня игры.. С сводными данными- наработками прошлых воплощений и с некой задачей на уровень- сначала мы обуславливается, забывая самого себя.. А потом активно играем и боремся с "врагами", привязывается к целям, в общем живём "как все".. А потом вдруг начинаем искать, подозревать, что все как то не так, что как будто это не по настоящему.. И вот тогда в какой то момент ты возвращаешься в осознание себя и уже понимаешь надуманность и врагов и борьбы с "неверными".. В общем проходишь уровень, если получается увидеть всю замуту со стороны..
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Вс 24 Янв 2016, 10:04

Хм... Интересная аналогия...

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
kaska



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2016-01-24

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Пн 25 Янв 2016, 02:38

dragon пишет:
1. Нетерпимость к инакомыслию – безразлично, какой природы – религиозной, политической, экономической - пользовательской, спортивной и т.д. и т.п. немыслимо без какого бы то ни было врага. Будь то отношение христиан к язычникам, «электората» к «партии власти», «виндузятников» к «линуксоидам» (и наоборот), болельщиков разных клубов друг к другу – без «врага» ну вот никак. Нужен он, этот самый враг. А без врага ничего не получается и вся ненависть рушится, как карточный домик.

2. Если по п.1 возражений нет, едем дальше. Итак, враг. Архетипичность этого объекта как неотъемлемой части коллективного бессознательного сомнений не вызывает. Даже по юнгианским признакам архетипа анализировать подробно не представляется необходимым. Враг присутствовал (и присутствует) у всех и всегда. Не случайно в той ще Википедии враждебное существо стоит под номером 1 в списке из трех примеров архетипов.

3.  Хорошо, что можно с этим сделать? Предпринимать хоть какие-то действия по какой-нибудь типа нейтрализации архетипа, как очевидно, совершенно бесперспективно и бесполезно. Что называется «в лоб» однозначно не получится. В этом легко убедиться, посмотрев на тех же вышеупомянутых христиан. Которые вот ужо поболе тысячи лет убеждают друг друга и окружающих, что де «бог – это любовь». Ага, любовь… Колдовство, конечно, более конструктивный путь. Накопившаяся разрушительная ненависть просто выплескивается в проклятии на конкретную личность. Но магией владеют не все. К тому же в глобальных масштабах проблема «образа врага» этим не решается. Хотя, вне всякого сомнения, позволяет снизить напряжения от рассматриваемого архетипа.

4. Еще путь – не знаю, кто предложил его первым. Лично я узнал о нем из книг В.Н. Мегре серии «Звенящие кедры России». Ассоциировать архетип врага с далекими объектами – поместить врагов подальше, в космос. Инопланетяне, вселенские сущности… Действительно, в нашем сознании давно укоренилось, что враг рядом – за стенкой, за забором, «за бугром», наконец. Так или иначе в зоне досягаемости. А вот если переместить этого врага подальше? Так, чтобы не было ни единой возможности вступить с ним в контакт? Возможно, в этом что-то есть?

5. Напоминаю, тема открыта в «Идеях». А следовательно, всегда открыта для обсуждения. Напоминаю, также, что ваше мнение запросто может не совпадать с моим.

Ммм... А тема-то интересная.
Ну, как сказать... все ИМХО, конечно:

1. Мне почему-то кажется, что уже тут причина и следствие поменяны местами: кому кто нужен? Давайте определимся. Именно - с утверждением "нетерпимости к инакомыслию нужен враг". - Точно? А кому тогда нужна нетерпимость, и зачем?.. Т.е. в такой формулировке мы как бы утверждаем, что вот есть человек. У человека есть некая нереализованная "нетерпимость", и чтобы ее реализовать - нужен враг.
Очень сомнительное утверждение.
Потому что сомнительна сама теория "потребности в нетерпимости" - это что еще за зверь? О_о

Если же поменять кто-кому местами: "наличию врага нужна нетерпимость" - смысл всей песни немного перевернется и получится при этом, как ни странно, более логичным. Как и ответ на вопрос (по аналогии, меняем местами): а кому нужен враг? - простым.
Тот самый враг, существование которого многие люди ДЕМОНСТРИРУЮТ в виде нетерпимости к инакомыслию. Оно, это существование врага, в этой нетерпимости проявляется (а не наоборот!)

(т.е. это я сейчас пытаюсь с вами "спорить" по первому же пункту и далее, т.к. возражения таки есть, это дело потечет на второй, третий и т.д... ))

Далее.
Существование врага... Оно все-таки первично. Примерно настолько же, насколько первична "стайность" человеческого общества: деление на "своих" и "чужих", "наших" и "не наших".
Неумение, неспособность или нежелание большинства людей учиться показывать окружающим (да и себе самому заодно) свою принадлежность к некоторой стае иначе, чем агрессией (той самой "нетерпимостью") по отношению к стае "чужой" - тема немного другая, сильно выходящая за рамки любых "архетипов".

Итого - да. В общем случае "враг" действительно нужен. Необходим.
Но не как средство для "ненависти". Он - не ее порождение, а ее причина. (sic!)
И если брать такую версию, то дальше стоит положить на бедную "нетерпимость" большой узловатый болт и разбираться с вопросом: а "враг" - зачем? Все-таки. если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно Почему так радикально? (как вариант: почему это так важно? Раз принимает столь радикальные формы; т.к. ситуация типовая: чем важнее некий аспект человеку внутри - тем категоричнее он проявляется во вне)
И еще одним: а точно ли надо с существованием "врага" бороться?

2. Итак, враг. Архетипичность этого персонажа сомнений действительно не вызывает. С ОГРОМНОЙ оговоркой на все, написанное мною выше в п.1. Не теряем общую логическую нить.
Враг присутствовал (и присутствует) у всех и всегда. Точно так же, как присутствует архетип-"друг"; так же, как все и всегда относят себя к некой (каждый - к своей) "человеческой группе". Т.е. в этом отношении "враг"/"чужой" по отношению к "другу"/"своему" - то же, что черное к белому. Они оттеняют, подчеркивают друг друга, ВЗАИМНО добавляют друг другу "важности" и "судьбоносности".

Да, не случайно в той же Википедии враждебное существо стоит под номером 1 в списке из трех примеров архетипов: "что имеем не храним, потерявши - плачем" - в любой сказке, истории, мифе и т.п. без черной полосы важность белой неприлично поблекнет. Да и в реальной жизни без парочки крепких пинков от "бытия" соображалка на достойную оценку от того же "бытия" прилетающих плюшек работает у единиц.
Вечный друг-спаситель, этакий несгораемый лапоть, к слову, стоит под номером два. Без этого персонажа, в его очередь, "номер 1 - враг" делается бессмысленным.

3. В этом пункте вы задаетесь вопросом "что можно с этим сделать?" Вплоть до "нейтрализовать архетип".
А, собственно, зачем?
С естественной человеческой природой в глобальном смысле вы вряд ли что-то сделаете. И вряд ли это надо (или, как минимум, вряд ли это полезно). "Образ врага" сам по себе - не проблема. Он - всего лишь отражение "образа друга" в человеческом, во многих отношениях - дуальном, восприятии.

Вы же, вырезая руну, не сокрушаетесь о возможности существования у нее "перевернутого положения"? Это - ее естественное свойство, оно принимается "как есть". Руна так устроена. И с этим свойством или учатся работать, или ....... ))
С "архетипом врага" похожая ситуация. Он, как перевернутый "архетип друга" - просто есть. Далее проведите аналогию в этой метафоре сами )).
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Пн 25 Янв 2016, 07:27

Вначале враги были вполне естественными - необходимое начало в эволюционной цепи. С зарождением и развитием разума естественные враги постепенно отпали с развитием цивилизации - волки, львы и т.п. со временем перестали представлять для хомо сапиенсов непосредственную и заметную угрозу. Но архетип остался, от него никуда не денешься. Врага нет, а архетип есть. Противоречие. Вакуум пришлось чем-то заполнять. На смену естественному врагу пришел как бы "враг" уже вымышленный.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
AliseX

avatar

Женщина
Сообщения : 17
Дата регистрации : 2015-08-08

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Пн 25 Янв 2016, 14:41

Для любого человека естественно иметь врага (если его нет - найти)... Поэтому "враг вымышленный" на самом деле присутствует... Однако есть враг настоящий, присутствующий незримо в каждом из нас... Вот если с ним бороться... Вот тогда на самом деле человечество пошло бы по верному пути... И религия здесь не нужна... Может, и пафосно немного, но по-моему, мы рождаемся для того, чтобы стать лучше и мир этот сделать лучше...
Вернуться к началу Перейти вниз
kaska



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2016-01-24

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Пн 25 Янв 2016, 17:15

dragon пишет:
Вначале враги были вполне естественными - необходимое начало в эволюционной цепи. С зарождением и развитием разума естественные враги постепенно отпали с развитием цивилизации - волки, львы и т.п. со временем перестали представлять для хомо сапиенсов непосредственную и заметную угрозу. Но архетип остался, от него никуда не денешься. Врага нет, а архетип есть. Противоречие.
Никакого противоречия.
"Враг" (кавычки поставлены не для красоты) есть, и архетип есть.

Вы почему-то упорно все сводите к соответствию "враг"=="физическая угроза" (лев, волк), и никакой альтернативы. Но это в корне неверный подход. А какая-то ветряная мельница.

Попробуйте еще раз задуматься над двумя вопросами:
1. Что такое "враг"? Суть явления.
2. Почему существование "врага" настолько важно?

Подобные архетипы не существуют в отрыве от жизни человека как "социального животного".
И они равно "социальны". Безотносительно волков, медведей, катаклизмов.
Более того - они созависимы. Упразднить один в сознании, не тронув его полярного двойника, - не получится.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Пн 25 Янв 2016, 17:26

kaska пишет:

Попробуйте еще раз задуматься над двумя вопросами:
1. Что такое "враг"? Суть явления.
2. Почему существование "врага" настолько важно?

Подобные архетипы не существуют в отрыве от жизни человека как "социального животного".
И они равно "социальны". Безотносительно волков, медведей, катаклизмов.
Более того - они созависимы. Упразднить один в сознании, не тронув его полярного двойника, - не получится.
1. Другое существо, представляющее опасность для жизни первого существа.
2. Потому что существование врага опасно для жизни.

То верно, только вот... Люди стали социальны, но архетипы при этом остались такими, как сформировались, т.е. вне социума. Отсюда и нестытовки и нелепицы в поисках уже мнимого врага.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
kaska



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2016-01-24

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Пн 25 Янв 2016, 17:45

dragon пишет:
1. Другое существо, представляющее опасность для жизни первого существа.
2. Потому что существование врага опасно для жизни.

То верно, только вот... Люди стали социальны, но архетипы при этом остались такими, как сформировались, т.е. вне социума. Отсюда и нестытовки и нелепицы в поисках уже мнимого врага.

Собственно, поэтому вы с мельницей и деретесь )).
Потому что:

1. Ответ неверен. Перечитайте еще раз выкладки в моем первом длииииинном сообщении в этом теме и обратите внимание на "дуальность" понятия.
Фишка именно в том, что оно насквозь социально и изначально сформировано как своеобразный "предохранитель" для сознания. Этакая особо жесткая грань инстинкта самосохранения: враг должен быть! Точка.
Уберете "врага" - автоматически ударите по архетипу "друга", и на выходе вы получите тупо и бесполезно расшатанное "самосознание/самоидетификацию" ("понимание себя", если хотите; если слово "самосознание" слишком мудреное))).
Вам точно нужен такой эффект? )). Он ни разу не позитивен.

2. Логическая ошибка.
На вопрос: "Почему человеку настолько необходим враг?" вы отвечаете: "Потому что существование врага опасно для жизни".
Собирая в одно предложение, встречным вопросом: "Так вы утверждаете, что человеку необходимо нечто, опасное для его жизни, а без оного он, бедный, жить спокойно не сможет?" .... ).

Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Пн 25 Янв 2016, 18:14

kaska пишет:
dragon пишет:
1. Другое существо, представляющее опасность для жизни первого существа.
2. Потому что существование врага опасно для жизни.

То верно, только вот... Люди стали социальны, но архетипы при этом остались такими, как сформировались, т.е. вне социума. Отсюда и нестытовки и нелепицы в поисках уже мнимого врага.

Собственно, поэтому вы с мельницей и деретесь )).
Потому что:

1. Ответ неверен. Перечитайте еще раз выкладки в моем первом длииииинном сообщении в этом теме и обратите внимание на "дуальность" понятия.
Фишка именно в том, что оно насквозь социально и изначально сформировано как своеобразный "предохранитель" для сознания. Этакая особо жесткая грань инстинкта самосохранения: враг должен быть! Точка.
Уберете "врага" - автоматически ударите по архетипу "друга", и на выходе вы получите тупо и бесполезно расшатанное "самосознание/самоидетификацию" ("понимание себя", если хотите; если слово "самосознание" слишком мудреное))).
Вам точно нужен такой эффект? )). Он ни разу не позитивен.

2. Логическая ошибка.
На вопрос: "Почему человеку настолько необходим враг?" вы отвечаете: "Потому что существование врага опасно для жизни".
Собирая в одно предложение, встречным вопросом: "Так вы утверждаете, что человеку необходимо нечто, опасное для его жизни, а без оного он, бедный, жить спокойно не сможет?" .... ).

1. Социум возник только после появления разума. Враги же были до того. Посему дуальность не просматривается.
2. Да, верно. Отвечу так - враг необходим потому что наличие врага на определенной стадии эволюции способствовало приспособлению к условиям существования. Если на этапе до появления разума не было бы врагов, то эволюция человека остановилась бы и разум не появился бы - не было бы необходимости.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
kaska



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2016-01-24

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Пн 25 Янв 2016, 18:32

dragon пишет:
1. Социум возник только после появления разума. Враги же были до того. Посему дуальность не просматривается.
2. Да, верно. Отвечу так - враг необходим потому что наличие врага на определенной стадии эволюции способствовало приспособлению к условиям существования. Если на этапе до появления разума не было бы врагов, то эволюция человека остановилась бы и разум не появился бы - не было бы необходимости.  

Ох, сложный вы товарищ...
В таком повороте, чую, спорить смысла и нет особого, все равно ничего друг до друга не донесем. Даже немного обидно.
Но почитать матчасть я вам таки наберусь наглости посоветовать )).
В смысле не популярные книжки "магической тусовки", а первоисточники: того же Юнга (хотя бы в "кратком пересказе": узнаете, что никакой "архетип" как явление до "социума" возникнуть не мог. По определению), наискосок - "общую психологию" (поможет разобраться с явлением "дуальности" человеческого восприятия: откуда ноги растут. В т.ч. в аспекте друг/враг), ту же Тору или хотя бы комментарии от приверженцев (если собираетесь спорить с христианами, а то с текущим количеством фактических ошибок по их теме - в первые пять минут заклюют...))) и т.д.

Потому что с тем подходом, который сейчас на форуме читается, или убьете кучу времени на ерунду, или делов натворите себе же на голову...
В зависимости от активности IRL.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Пн 25 Янв 2016, 18:41

Значит, речь не об архетипе в юнгианском понимании, а о чем-то более раннем, хотя и несколько похожим. Наверное, это можно назвать инстинктом самосохранения или что-то в этом роде.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Naoki1

avatar

Сообщения : 40
Дата регистрации : 2015-11-03

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Вс 07 Фев 2016, 11:52

http://yablor.ru/blogs/kak-narisovat-arhetip/5190783

Как нарисовать архетип,спросили у Юнга?



Пысы, Юнг не истина в последней инстанции.
Вернуться к началу Перейти вниз
starfoks

avatar

Мужчина
Сообщения : 426
Дата регистрации : 2015-01-14
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Ср 10 Фев 2016, 15:42

Архетип врага - это наши страхи на определенные ситуации. Мы сами и являемся родителями, или можно сказать создателями, творцами своих страхов. Мы реагируем на определенные частоты, которые могут вызвать страх. И тут же услужливое эго рисует нам образы врага. Запечатлев этот образ, мы думаем о нем. В процесе думанья и вида образа включаются чувства, эмоции и т.д. в итоге образ врага готов и мы вдохнули в него жизнь своим страхом. А так как нас людей очень много, и мы проэцируем сходные страхи, появляются классификации и категории разных врагов. Более сильные страхи группируются в семьи и появляется эгрегор. Который размножается по этой же схеме. Затем они тучнеют, размножаются и т.д, и т.п. А потом мы дружно ищем Бога, чтоб высказать ему свое фэ, ну и на всякий случай помолиться, а вдруг услышит и поможет, и спасет от Аспида. Модель очень простая и примитивная. Когда человек это начинает осознавать, все виды врагов просто рассыпаются. Я высказал свое мнение и не претендую ни на чьи высказывания.

_________________
Дорогу осилит посмевший
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Ср 10 Фев 2016, 17:05

Именно в силу примитивности создается впечатление, что начало этих страхов лежит еще в досознательном прошлом... Хотя, возможно, в то время страхи как раз были вполне обоснованные, а враги - вполне настоящие.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
starfoks

avatar

Мужчина
Сообщения : 426
Дата регистрации : 2015-01-14
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Ср 10 Фев 2016, 18:22

Конечно. И в подсознательном и в настоящем враги были и будут пока жив человек. Все идет по одной модели. СТРАХ.

_________________
Дорогу осилит посмевший
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Ср 10 Фев 2016, 18:28

Но, допустим, лев вполне мог разорвать обезьянку. Разумеется, до того момента, пока обезьянка не набралась ума-разума и не изобрела сначала лук, а затем и ружье. И вот после этого страх перед львом становится уже необоснованным.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
starfoks

avatar

Мужчина
Сообщения : 426
Дата регистрации : 2015-01-14
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Архетип врага   Ср 10 Фев 2016, 18:52

На место одних страхов приходят другие, это бесконечный цикл.

_________________
Дорогу осилит посмевший
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Архетип врага   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Архетип врага
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Кафедра магии :: Теоретические исследования :: Идеи-
Перейти:  
Как создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать ваш бесплатный блог